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enantiomerie et chiralité

Posté par
Sannaee
17-02-15 à 13:43

Bonjour,

j'aurais une question en ce qui concerne les enantiomerie,j'ai vue sur que

Si une molécule et son image dans un miroir sont superposables l'une sur l'autre alors ont dit qu'elle est achirale.

Si une molécule et son image dans un miroir ne sont pas superposables l'une sur l'autre alors ont dit qu'elle est chirale.

Je me demande donc si une molécule  qui possède un carbone asymétrique et superposable à son image dans le miroir peut être chirale ?
Et une molécule qui naît pas superposable à sont images dans le miroir et qui ne possède pas de carbone  asymétrique  peut elle être un enantiomerie ?

Merci d'avance  

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 17-02-15 à 16:07

Svp ? ?

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 17-02-15 à 18:19

Svvvppppp

Posté par
picard
re : enantiomerie et chiralité 17-02-15 à 19:14

Bonjour.

Citation :
Je me demande donc si une molécule  qui possède un carbone asymétrique et superposable à son image dans le miroir peut être chirale ?
Dans le cas où une molécule possède un carbone asymétrique, elle n'est pas superposable à son image dans un miroir ; une telle molécule est donc bien chirale.

Citation :
Et une molécule qui naît pas superposable à sont images dans le miroir et qui ne possède pas de carbone  asymétrique  peut elle être un enantiomerie ?
L'orthographe est telle que c'est quasi incompréhensible, si vous aviez un exemple concret à proposer, ce serait plus facile de répondre.

A vous.

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 17-02-15 à 20:28

Je ne comprends pas pourquoi  une molecule  possédant un atome de carbone asymétrique est forcément chiral alors que la molécule en question  est bien superposable  à son image dans le miroir ?

Oui désolé, Alors je n'ai pas d'exemple  comme ça mais une molécule qui ne possède  pas de carbone asymétrique mais qui est   superposable  à son image  dans le miroir  est elle un enantiomere  sachant qu'un enantiomere est une molécule qui n'est pas superposable à son image dans le miroir.

J'espère avoir été  un peu plus clair...

Posté par
picard
re : enantiomerie et chiralité 17-02-15 à 21:25

Citation :
Je ne comprends pas pourquoi  une molecule  possédant un atome de carbone asymétrique est forcément chiral alors que la molécule en question  est bien superposable  à son image dans le miroir ?
les deux parties de votre affirmation sont en contradiction : si une molécule est superposable à son image dans un miroir, elle N'EST PAS chirale

Citation :
une molécule qui ne possède  pas de carbone asymétrique mais qui est   superposable  à son image  dans le miroir  est elle un enantiomere
Ca ne veut rien dire : si une molécule et son image dans un miroir sont superposables, il n'y a pas d'énantiomérie ni d'isomérie, il y a deux molécules identiques.

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 17-02-15 à 21:47

D'accord je vois, je crois que je me suis mal exprimée  
est ce possible  qu une molécule possède un carbone asymétrique  donc par conséquent qu'elle soit  chiral  tout en étant superposable à sont images dans le miroir ? En faite je crois que je n'arrive pas à faire le lien entre chiral  et enantiomere . Parce que si une molécule possède un carbone  asymétrique  c'est qu'elle est chirale  cependant si elle est superposable à son image dans le miroir c'est du coup qu'elle n'est  pas chiral. Je n'arrive pas à éclaircir les choses dans ma tête . ..

en fait je voulais plutôt dire une  molécule qui ne possède pas de carbone asymétrique et qu'elle  n'est pas superposable  à son  image dans le miroir, est telle chiral , ou bien enantiomere  ça rejoint ma question précédente !

Tout cela est très confus pour moi !

Posté par
picard
re : enantiomerie et chiralité 17-02-15 à 22:28

Citation :
est ce possible  qu une molécule possède un carbone asymétrique  donc par conséquent qu'elle soit  chiral  tout en étant superposable à sont images dans le miroir ?
Non, ce n'est pas possible, si la molécule possède un carbone asymétrique, elle et chirale et forme, avec son image dans un miroir un couple d'énantiomères.

Citation :
Parce que si une molécule possède un carbone  asymétrique  c'est qu'elle est chirale  cependant si elle est superposable à son image dans le miroir c'est du coup qu'elle n'est  pas chirale.
La dessus, je suis d'accord avec vous, et j'ajouterai, pour compléter la seconde partie de votre affirmation...
" cependant si elle est superposable à son image dans le miroir c'est du coup qu'elle n'est  pas chirale et ne possède donc pas de carbone asymétrique"

Citation :
une  molécule qui ne possède pas de carbone asymétrique et qu'elle  n'est pas superposable  à son  image dans le miroir, est telle chiral , ou bien enantiomere
Si une molécule n'est pas superposable à son image dans un miroir alors elle est chirale, d'accord ; peut-on parler d'énantiomérie dans ce cas, je suis embarrassé et comme je ne veux pas vous induire en erreur je préfère ne pas vous répondre.
Encore une fois, ce serait plus simple avec un exemple...

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 18-02-15 à 00:05

Merci pour vos réponse

je ne comprend pas pourquoi vous concluez pour la deuxième  citation que du coup elle ne possède pas de carbone asymétrique  alors que des le départ c'est le cas ?

D'après la correction  les molécules  sont enantiomere  pourtant  il n'y a pas de carbone asymétrique  

enantiomerie  et chiralité

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 18-02-15 à 00:10

Sur celle ci plutôt

enantiomerie  et chiralité

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 18-02-15 à 00:17

Ah j'ai compris pourquoi vous avez dit qu'elle ne possède pas de carbone asymétrique. En effet si elle possède un carbone  symétrique cela veut dire qu'elle possède un carbone lié  à quatre groupes d'atomes différents  ainsi  il est impossible quel soit superposable à son image dans le miroir !

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 18-02-15 à 19:01

????

Posté par
picard
re : enantiomerie et chiralité 18-02-15 à 21:02

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, j'étais loin de chez moi aujourd'hui.

La molécule que vous proposez possède bien un carbone asymétrique (voir schéma ci-dessous), elle est donc chirale ; par conséquent, A et A' forment bien un couple d'énantiomères.

C'est plus facile avec un exemple !!!

enantiomerie  et chiralité

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 18-02-15 à 22:41

Normalement ce n'est pas un carbone asymétrique  car il n'est pas relié à 4 groupe d'atomes pi atomes différents is seulement 3  

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 18-02-15 à 22:42

Schéma  

enantiomerie  et chiralité

Posté par
picard
re : enantiomerie et chiralité 19-02-15 à 14:06

Citation :
il n'est pas relié à 4 groupe d'atomes pi atomes différents is seulement 3

Je ne sais pas comment vous comptez, mais vous en oubliez (et vous tapez à côté des touches).

Voir ci-dessous.

enantiomerie  et chiralité

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 19-02-15 à 21:09

D'accord merci ! Alors deux carbones  tetragonales lié  à 2 et deux H  forment un groupe  caractéristique   ? Comment fait ton pour distinguer  les différents  groupes  d'atomes

Posté par
picard
re : enantiomerie et chiralité 19-02-15 à 21:25

Citation :
Comment fait ton pour distinguer  les différents  groupes  d'atomes
Quand il y a plusieurs atomes liés ensemble, ils forment un groupe d'atomes !!! Et pas nécessairement un groupe caractéristique...

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 19-02-15 à 22:22

D'accord merci beaucoup pour  toute vos réponses ! J'aurais une dernière question sur la citation  qui suit
Citation :
une molécule possède un carbone  asymétrique  c'est qu'elle est chirale  cependant si elle est superposable à son image dans le miroir c'est du coup qu'elle n'est  pas chirale.

La dessus, je suis d'accord avec vous, et j'ajouterai, pour compléter la seconde partie de votre affirmation... 
" cependant si elle est superposable à son image dans le miroir c'est du coup qu'elle n'est  pas chirale et ne possède donc pas de carbone asymétrique

Et je vous ai répondu  " j'ai compris pourquoi  vois dite cela , parce que si une molécule  possède un carbone  asymétrique c'est à dire lié  à 4 atomes différents  alors il est impossible qu'elle soit superposable  à son image dans le miroir " est ce cela ?

Posté par
picard
re : enantiomerie et chiralité 19-02-15 à 22:30

Oui, c'est bien cela, s'il y a un carbone asymétrique, la molécule est chirale ; elle n'est donc pas superposable à son image dans un miroir.

Je pense avoir fait le tour de la question, ça commence à me lasser.

Posté par
Sannaee
re : enantiomerie et chiralité 19-02-15 à 22:31

D'accord... merci  



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