slt a tous,
un peu de Chimie pour changer ...
On prépare le Manganèse métallique par électrolyse d'une solution aqueuse acide de sulfate de Manganèse (II)
entre une electrode de manganèse et une electrode de graphite.
Les couples en présence sont :
et voila la question qui me bloque :
Déterminer les réaction suceptibles de se produire a l'anode et a la cathode
une idée ?
merci
+
A l'anode se produit l'oxydation (H2O donne O2) et à la cathode la réduction (Mn2+ donne Mn). A équilibrer...
Bon alors, on veut fabriquer du manganèse métallique, il faut donc que les ions manganèse se transforment en manganèse.
Le manganèse est donc situés à la cathode où il se produit une réduction :
Mn2+ + 2e- = Mn
je regarde la suite ...
slt lyonnais,
la question etant determiner LES reactions ...
pourquoi on ne peut pas prévoir
Mn2+ + 2e- = Mn
et
Mn= Mn2+ + 2e-
?
parce qu'il faut que l'on fabrique du manganèse, pour cela, la réaction ne peut aller que dans le sens :
Mn2+ + 2e- = Mn
sinon dans l'autre sens, on perdrait du Mn qui se transformerait en Mn2+
Tu comprends ?
merci lyonnais pour ton aide
tu c bien que je ne vais poser que des questions qui me pose pb
en loccurence j'ai repondu comme toi
et bien la correction nous donne tort
une explication ?
>> voila ce qu'il dise :
si l'anode est l'electrode de Manganèse on peut observer la réaction d'equation Mn= Mn2+ + 2e-
a la cathode il peut se produire la reduction des ions Mn2+ selon la reaction d'equation Mn2+ + 2e-= Mn
PS : il y a aussi les autres couples je l'ai met ou pas ?
Ouai mais en fait là ils essais toutes les possibilités.
En fait, ils essais de voir ce qui pourrait marcher et à la fin de l'exo, je suis sur qu'il te demande d'en déduire l'équation de réaction non ?
Un peu comme dans l'exo 7 p 242 si tu as le livre Term S Hachette collection Durupthy
T'es pas d'accord ?
la on est d'accord :
il dise determiner TOUTE les réactions possible
maintenant je prend un autre exemple :
L'electrolyse de solution aqueuses de chlorure de sodium (Na+ + Cl-) est une reaction industrielle trés importante. Les couples en présences sont :
Cl2/Cl-
Na+/Na
O2/H2O
H2O/H2
Ecrire les réactions suceptibles de se produire a l'anode et a la cathode.
et la chez moi ca cloche
peut tu me dire ce que tu obtient ?
merci encore
As-tu classé les couples selon leur potentiel ? Il me semble que la réaction a lieu entre les couples dont la différence de potentiel est la plus élevée ; il faut faire un gamma à l'envers pour une électrolyse.
Désolé si je ne t'ai pas rédigé la solution prête à recopier dans ma première réponse, c'est pas mon truc...
euh personelement je n'atten pas une réponse prete a recopier
si tu veut tout savoir moi j'ai un exam et tout ce que je veut c comprendre le raisoenement pas voir la rep et puis voila ...
si t pas conten tu peu passer ton chemin
(je n'ai pas vu cette années une classification de couple selon leurs potentiels)
+
C'est toi qui n'étais pas content d'être seulement mis sur la voie sans le raisonnement complet ; si t'es pas content, tu peux aussi chercher un forum de CHIMIE me semble-t-il ne pas être désagréable. Merci.
A l'anode se produit l'oxydation (H2O donne O2) et à la cathode la réduction (Mn2+ donne Mn). A equilibrer ...
est ceci que tu appelle mettre sur la voie ?
merci je sais ce qui se passe a l'anode et a la cathode j'ai mon idée sur le sujet (lire post de 17h24)
Quand on te demande les réactions susceptibles de se produire et que tu réponds oxydation et réduction en donnant les équations équilibrées, je ne vois pas ce que ton professeur peut attendre de plus ! Mais bon, oublions ce malentendu. à+.
si ce n'est pas ton truc de donner des choses prets a recopier et bien ca tombe bien car je ne suis pas preneur en ce sens que ce n'est pas mon but je veu plutot essayer de comprendre le raisonement qui me menera vers la solution ...
les réactions susceptibles de se produire
je pense moi qu'il veulent justement que l'on trouve selon les couples celle qui sont suceptibles de se produire (Mn2+ + 2e-= Mn ou l'inverse )
c comme ceci que je l'entend mais je trouve pas le moyen de me ramener a ce que donne la corection ...
alors voici mes résultats ( qui risquent d'être faux ) :
* 2Cl- = Cl2 + 2e- et inversement
* Na+ = Na + e- et inversement
* O2 + 4H+ + 4e- = 2H2O et inversement
* H2O + 2H+ + 2e- = H2 + H2O et inversement
Voila, mais que faut-il faire ensuite ...
voila ske dit la correction :
A l'anode il peut y avoir l'oxydation de l'eau :
2H2O = O2 + 4H+ + 4e-
ou des ions Cl-
2Cl- = Cl2 + 2e-
A la cathode, on peut observer la réduction de l'eau selon :
2H2O + 2e- = H2 + 2HO-
ou des ions Na+
Na+ + e- = Na
pour equilibrer H2O/H2[/sub]O
pour equilibrer il faut toujours suivre le meme ordre.
- tout d'abord on equillibre les elements autres que O, H (ici il n'y a rien a faire)
- puis le nombre d'oxygène en rejoutant des H[sub]2O comme ici: O2=2H2O
- on equilibre les H en mettant des H+:
4H++O2=2H2O
- enfin on equilibre les charges:
4e-+4H++O2=2H2O
(comme c'est une oxydation on met dans l'autre sens, dsl)
je suis dsl c'est le couple O2/H2O
par contre je ne sais pas pour le deuxieme
slt
ce n'est pas une question d'equilibre les equations mais de savoir lesquelles se produisent a la cathode et a l'anode
on ne comprend la correction (post de 22:28)
merci encore.
je suis d'accord avec H_aldnoer ...
merci pout ton aide didine314, mais les équations on sait les équilibrer ( cf post de 22:21 ).
Le problème est de savoir quelles équations se produisent à l'anode et à la cathode.
Merci de ton aide ...
oki dsl j'avais mal lu!
Alors je ne sais pa du tt, normalement on ns donne les electrodes comme dans ton premier exemple,non?
tu as trouvé où cet exemple??
en faite je ne comprend pa vraiment ou vous ne comprenez pa.
A l'anode on a une oxydation a la catode 1 reduction
dc a l'anode on a l'oxydation de l'eau et l'oxydation des anions
a la catode : reduction de l'eau et reduction des cations.
je vais etre plus explicite ...
pourquoi la correction nous dit :
A l'anode il peut y avoir l'oxydation de l'eau ou des ions Cl-
-> pourquoi pas Na ? pourquoi pas H2 ?
A la cathode, on peut observer la réduction de l'eau ou des ions Na+
-> pourquoi pas Cl- ? pourquoi pas H20 ?
?
Bonjour,
Je dirai qu'il suffit de faire l'inventaire des ions présent dans la solution à t=0.
En effet on aura { Na+, Cl-, H2O } d'ou les équations indiquées dans la correction
slt Squal,
tu pourrait etre plus précis ?
ce que je sais c'est qu'a l'instant initial on Mn2+ et SO42- dans la solution
mais des lors raisoné ?
merci encore.
Si tu souhaites réaliser l'electrolyse d'une solution aqueuse de ( Mn2+ + SO42- ) alors initialement tu n'as que Mn2+, SO42- et H2O en solution.
Les seules réactions susceptibles de se produire sont donc à priori (peut-être ai-je tort..) :
- la réduction des ions Mn2+ à la cathode
- l'oxydation des ions SO42- à l'anode
- la réduction de l'eau à la cathode
- l'oxydation de l'eau à l'anode
J'espère avoir été plus clair..
je pense que c'est cela H_aldnoer ! -> merci Squal ( Lionheart ? )
Je viens de retrouver mon cour et c'est exactement ça ...
Lors d'une électrolyse, les réactions succeptibles de s'effectuer :
à l'anode :
- oxydation des anions ( ions négatifs )
- oxydation de l'eau
à la cathode :
- réduction des cathions ( ions positifs )
- réduction de l'eau
je crois que le mystère vient d'être levé ... merci encore Squal !
@+
Et encore, c'est un euphémisme quand tu dis : " ce merveilleux forum " ...
Tu vas voir, très vite tu vas te sentir doppé et il ne pourra plus ce passer unes seule journée sans que tu te sentes obligé de venir !
@+ sur l'
Moi j'ai tout compris maintenant que je viens de retrouver mon cours ( caché dans mon classeur de math ) et toi ?
ton merci !! me fait penser que oui mais bon ...
@+
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