hep

hep, aidez moi svp

bonjour,

Si tu fais ton tableau d'avancement tu trouves que l'avancement max est 10-3 mol (sauf erreur)
Les ions restants sont K+, Cl- spectateurs et OH- qui n'a pas été tout utilisé .
Tu as tous les nombres de moles et tu sais que la solution a un volume de 1L (on considère que la dissolution d'un solide n'augmente pas le volume)
Tu peux donc calculer la concentration de chaque ion et la conductivité.

bonjours désolé de me taper l'incruste mais SARIETTE pourrais tu passer voire min topic KNO3 stp merci juste pour une info merci

bonjour totalinlove

argh ton topic fait 3 pages ... et il y a déjà shadowmiko qui est très bonne en chimie!

oui je sais mais on est bloqués sur une question car le reste c'est bon mais y a une question qui nous manque stp

ok , attends , je finis un autre sujet et je jette un oeil

merci beaucoup

excusez moi mais je ne comprends pas pourquoi le réactif limitant est OH-. Moi je trouve NH4+...
Comment faites-vous ??

je trouve au depart 10-3 mol de OH-  et 10-2 mol de NH4+

il me semble que c'est OH- qui sera limitant non? à moins d'une erreur dans mes données...

oui c'est ça. lol. désolée
lorsque je tappe 10^-2-10^-3 j'obtiens: 0.009 ce qui fais 9x 10^-3 non ? Donc si c'est bon, il devrait me rester à la fin du tableau d'avancement 9.0x10^-3 mol de NH4+, non ?

oui c'est juste

ah ok !!!!!! je n'avais pas lu tout entier dnas ce que vous m'aviez écrit donc oui effectivement je peux calculer la conductivité: Merci beaucoup pour cette indication n considère que la dissolution d'un solide n'augmente pas le volume => j'aurais pu chercher longtemps le volume !!!
donc je peux dire qu'il faut chercher la ocnductivité de la solution : K+ + NH4+ + OH- + Cl- ?!

Mais si ma formule de la question f) est juste:
K+ + NH4+ + OH- + Cl- = K+ + NH3 + H2O + Cl-
je dois chercher la conductivité de ça non :
K+ + NH3 + H2O + Cl- ?? et comment faire puisque NH3 et H2o sont des molécules et n'ont donc pas de conductivité molaire ionique ??????

les molecules ne jouent aucun role dans la conductivite, tu n'en tiens donc pas compte et tu ne regardes que les ions.
Ton tableau d'avancement te dit qu'il reste des ions K+,Cl-,et NH4+ .

ok?

ah oui d'accord merci beaucoup donc si je ne me usis pas trompée j'obtiens:
c1 (concentration)=1.0x10^-3 mol.L-1
ce qui fait:
= c1 x ( k+ + OH- + Cl- )

donc : 3.5x10^-5 S.mol-1

c'est bon d'aprés vous ?

non pas d'accord  

-->il n'y a plus de OH- mais du NH4+ !!

-->la concentration en K+ et Cl- est bien c1 = 10-3 mol.l-1   mais pour l'ion NH4+ il y a 9.10-3 mol dans 1 litre de solution donc une concentration de 9.10-3mol.l-1

ok ?

non je me trompe:
la concentration en NH4+ et en Cl- est 9.10-3 mol.l-1

ah oui pardon, je me suis trompée:
= k+ x[k+] + NH4+ x [NH4+] + Cl- x [Cl-]

donc:
= 7.7x 10^-3 S.mol-1

pourquoi en Cl- aussi ???

ah oui je vois c'est parceque c'est LA solution de chlorure d'ammonium !! ok.
donc aprés le calcul, normalement (si je ne me usis pas encore trompée): = 1.42x 10^-4 S.mol-1

roooo suis je bete , je melange tous mes ions, excuse moi!
je reprends:

ions K+ : 10-3  ( car spectateurs)
ions Cl- : 10-2 ( car spectateurs)
ions NH4+ : 9.10-3 ( car 10-3 mol sur les 10-2 de depart ont ete utilisées)

OK?

ok oui c'est bon j'ai compris lol !! ouf je comprends finalement pourquoi il y avait 3 étoiles à l'exercice !!
mais pour la h) je n'ai toujours pas d'idée ...

si tu rajoutes de l'hydroxyde de de potassium , les OH- vont neutraliser les NH4+ restants.
la quantite d'ions NH4+ va diminuer jusqu'à disparaitre .
pendant ce temps la quantite d'ions K+ augmente.

la conductivite augmentera quand tous les ions NH4+ auront ete neutralises soit quand on a mis en plus 9.10-3 mol d'hydroxyde.

( en supposant que l'impact de K+ ets negligeable par rapport à celui de NH4+, il faut comparer les conductivites ioniques)

_{je m'absente 15 minutes, je reviens}

as tu compris mon explication ( qui en me semble pas tres claire )

à vrai dire non je n'ai rien compris

j'ai en fait peut-être compris quelques trucs: il faut que j'ajoute une certaine quantité de OH- de telle sorte qu'ils doivent saturer NH4+ en les consommant et dés qu'il n'y a plus de NH4+, la conductivité commence à augmenter non ??

ah ah ah , bon je vais essayer d'etre plus claire.

on a vu qu'il reste 9.10-3 mol de NH4+
si tu ajoutes encore de l'hydroxyde ( donc des ions OH-) tu vas les neutraliser.
il n'y aura pas d' impact des ions OH- dans la conductivite puisqu'au fur et a mesure ils s'eliminent avec les NH4+

Donc les NH4+ diminuent jusqu'à disparaitre.
Ok jusque là?

oui tu as compris !

le seul hic c'est qu'on ajoute aussi des ions K+ qui impactent quand meme la conductivite mais peut etre tres faiblement , je n'ai pas les valeurs...

ok j'ai compris !! mais comment déterminer cette quantité d'OH- ??

avez-vous une idée ?

et bien il faut en mettre au moins 9.10-3 mol de OH- pour neutraliser tous les NH4+ qui restent.
Si tu veux savoir quelle masse cela represente, tu utilises la masse molaire de (KOH) pour trouver la masse de produit à ajouter

mais vous pourriez m'expliquer pourquoi il faut mettre au moins 9.10^-3 mol d'OH- => est-ce-que c'est parcequ'il reste 9.0.10^-3mol de NH4+ ??  si c'est le cas, pourquoi puisque NH4+ et OH- n'ont pas la même concentration ?!

oui c'est parce qu'il reste 9.10-3 mol de NH4+ qu'il faut ajouter 9.10-3 moles de OH- pour les neutraliser.

Oui je sais ils n'ont pas la meme concentration ( en fait il y a un solide et un liquide) et on va donc calculer la masse de poudre d'hydroxyde de potassium qu'il faut mettre.

sais tu le faire?

eh bien je peux calculer : M(KOH) = 39.1+16+1 = 56.1g.mol-1
et n(OH-) = 9.10^-3 mol n(K+) = 10^-3 mol

m=Mxn = 56.1 x(9.10^-3+10^-3) = 0.13 g

c'est pas ça ?

nonnonnonononon   tu melanges tout là!

tu veux ajouter 9.10-3 mol de OH-
( et en meme temps tu ajouteras 9.10-3 mol de K+  parce que le produit utilisé est KOH qui contient autant de K+ que de OH-)

donc tu as besoin de 9.10-3 mol de KOH qui a une masse molaire de 56.1 g.mol-1

ce qui donne une masse de : 9.10-3 × 56.1 = 0,50 g de KOH

ok?

oui je crois avoir compris !!
Merci beaucoup en tous cas pour votre aide !! :D (et désolée d'avoir été longue à la détente )

pas de problème lice Bonne soirée

_{il reste un doute quant à l'impact des ions K+ , mais bon... tu me diras ce qu'en pense ton prof}

pas de problème je lui demanderai !!

bonne soirée à vous aussi

merci