3) R_Th=R_éq ??

4) Si le circuit reste ouvert: I₀=0 A car dans un circuit ouvert, il n'y a pas d'intensité.
C'est juste ?

5)a.  C'est pareil que dans la question 2).a ?? R_éq=3R/2

b.   U=RI

Loi d'additivité des tension :
E= U₁+U₂        U₂ et U₃ : tension aux borne des conducteurs ohmiques en dérivation U₂=U₃ car circuit en dérivation

E=RéqI
I=E/R_éq

quelqu'un peut m'aider ?

Bonjour,

Tu as eu raison d'indiquer toutes tes propositions de réponses.

1) Quand deux points sont au même potentiel (quand il n'y a pas de différence de potentiel, ou de tension, entre deux points) on peut toujours les réunir par un court-circuit.

2a) Ton calcul est faux.

N'oublie pas que tu viens de remplacer le générateur par un court-circuit. Tu peux donc (éventuellement) redessiner le circuit et tu verras que les trois résistances, vues de A et B, sont en parallèle.

2b) Oui R_Th

3) Peux-tu rédiger une phrase ?

4) Oui, I₀ = 0 A

5a) Ce n'est pas pareil qu'à la question 2a
Mais maintenant ton calcul est juste. Le circuit a bien une résistance totale de R_éq = R + (R/2) = 3R/2

5b) Oui, mais il faut remplacer R_éq par 3R/2

I = 2E/(3R)

5c) En conséquence que vaut U_AB pour I = 0 A ?

1) Ma réponse est juste ?? Je ne comprend pas : " on peut toujours les réunir par un court circuit"

2a) 1/R_éq=1/R+1/R=2/R
R_éq=2/R

2b) Tu penses que ma réponse est bonne ??
R_éq" est différente de R_éq du circuit 1


5c) U_AB=RI₀

Comme I₀= 0 V

Alors
U_AB=R0
U_AB= 0 V

Question 1
Un court-circuit est un conducteur de résistance nulle.
Donc tu peux supprimer le générateur mais pas en laissant un "trou", en remplaçant ce générateur par un fil conducteur.
Ne resteront que les trois résistances ; et ces trois résistances sont en parallèle vues depuis A et B

Une question à la fois, s'il te plaît, sinon on ne s'y retrouvera plas.

"en parallèle vue de A et B " en dérivation ?

Voici ce que je penses marquer sur ma feuille après avoir vue tes explications

Question 1

Si E = 0 V alors U_PN = 0 V car une tension ne peut pas e^tre négative :
U_PN = E - r I
U_PN = 0 V

On sait que la masse d'un circuit est toujours : V_N = 0 V

donc :
U_PN = V_P - V_N
V_P = U_PN + V_N = 0 + 0 = 0 V
V_P = 0 V

On peut toujours réunir par un court circuit (ici un fil conducteur) deux points quand ils sont au même potentiel.

On voit ici que les potentiels en P et en N sont les mêmes : V_P = V_N = 0 V donc nous pouvons remplacer le générateur par un fil conducteur.

Comme tu n'es pas la je vais mettre les autres réponses que j'ai déduit de tes explications :

Question 2 a)

Si le générateur a été remplacé par un fil conducteur alors les trois conducteurs ohmiques sont à présent en dérivation entre A et B.

Donc :
1/R_éq = 1/R +1/R + 1/R = 3/R

R_éq = R/3


Question 2 b)

Si le générateur a aussi été remplacé par un fil conducteur alors le conducteur ohmique est en série.
Donc :
R_éq = R_Th

Très bien !

Quelle phrase proposes-tu maintenant pour la question 3 ?

Question 3)

Si l'on veut pouvoir remplacer le circuit 1 par le circuit 2 (voir énoncé). il faut que R_éq du circuit 1 soit égale à R_Th du circuit 2.

Question 4)

Si le circuit reste ouvert : I₀ = 0 A car dans un circuit ouvert, il n'y a pas d'intensité.

Question 5 a)

1/R_éq' = 1/R + 1/R = 2/R
R_éq' = R/2
R_éq = R + R_éq'
R_éq = R + R/2 = 2R/2 + R/2 = 3R/2
R_éq = 3R/2

Voici ce que je te propose pour la question 3

Pour calculer la résistance équivalente R_Th du circuit 2, on remplace le (ou les) générateur(s) du circuit 1 par un (ou des) court(s)-circuit(s) et on calcule la résistance équivalente entre les bornes A et B du circuit 1 ainsi modifié.

D'accord pour tes réponses aux questions 4 et 5a

Pour la question 3

Sinon pourquoi pas :
On branche le circuit 1 sur un générateur avec une intensité et une tension pré-défini et constante ensuite on utilise la Loi d'ohm pour calculer la résistance équivalente du circuit comme on a alors I et U.
Puis comme l'on veut pouvoir remplacer le circuit 1 par le 2. La résistance  R_Th doit être égale à la résistance équivalente du circuit 1 ainsi les 2 circuit reviendront au même.

Pour déterminer les différentes tensions necessaire au calcul, on utilisera des voltmétre

Ce n'est pas du tout l'esprit de l'exercice.
Ce n'est pas un TP. C'est un exercice à résoudre par les calculs.

Réponses à 5b et 5c ?

ok, je prendrais donc ta réponse

Question 5 b)

U = R I

loi d'additivité des tensions :
E = U₁ + U₂ (ou U₃)  var U₂ et U₃ sont les tensions aux bornes des conducteurs ohmiques en dérivation. Ces deux conducteurs ohmiques sont en dérivation donc U₂ = U₃

E = Réq I
I = E/Réq
On sait que Réq = 3R/2

donc :

I = E/(3R/2) = E 2/3R = 2E/3R
I = 2E/3R

Parfait !

je prends seulement connaissance de ton appel au secours. Je n'y repondrai pas dans le detail, car je vois qu'avec M. Coll tu es en  bonnes mains et que la solution approche tout doucement. Je te fais juste deux remarques : la reponse aux questions 3 et 7 se trouve forcement dans ton cours, car elles expliquent comment en pratique on calcule les elements E_TH et R_TH de ce qu'on appelle "generateur equivalent" ou "circuit equivalent" ou "generateur de Thevenin" (cf circuit 2). Lorsque tu auras trouve ces deux elements, la question 8 se fera tout seul, a condition de ne pas exprimer R₁ en kW mais en k.
Je continue bien sur a suive votre discussion.  Prbebo.

Bonjour prbebo !

merci

Question 5 c)

U = R I

Si I = 0 A alors U = 0 V
Donc comme I₀ = 0 A :
U_AB = 0 V

Question 6)

U_PN = E - r I
U_AB = E_Th - R_Th I₀
E_Th = U_AB + (R_Th I₀)

I₀ = 0 A

Donc
E_Th = U_AB

On te demande dans le circuit 1 complet, avec son générateur E et ses trois résistances R, quelle est la différence de potentiel entre les points A et B

Il circule dans le générateur l'intensité que tu viens de calculer. Du courant circule dans tous les éléments et en particulier dans les éléments qui sont entre A et B. Tu dois calculer la différence de potentiel correspondante entre A et B

Une question à la fois s'il te plaît !
Je réponds à 14 h 19 à ton message de 14 h 14

Hello Mister Coll !

rude boulot aujourd'hui n'est-ce pas ? Je viens de prendre en charge 2 pb d'electricite poses par Alma en forum lycee, et un pose dans le forum superieur (bobine reelle). Je vais tacher d'adopter votre methode de reponse  car je trouve vos aides progressives bien plus profitables que de balancer le corrige en uns seule fois.

Cordialement,  Bernard.

euh,
U_AB = I R

I = 2E/3R

Donc U_AB = (2E/3R) R
U_AB = 2ER/3R
U_AB = 2E/2R


C'est ça ?

Ce n'est pas cela.

Le courant I est celui qui circule dans le générateur et dans la résistance "horizontale".

Ou bien tu tiens compte que ce courant se divise entre A et B. Quel est le courant qui circule dans une seule des résistances présentes entre A et B ?
Ou bien tu calcules la résistance équivalente pour ce courant entre A et B et applique la loi d'Ohm pour cette résistance équivalente et le courant que tu connais.

Bien sûr les deux méthodes conduisent au même résultat.

Donc pour la 2éme solution
j'ai juste à remplacer R par R_éq dans ma réponse précédente ?

Je ne suis pas sûr de comprendre ta question.
Propose-moi une valeur de U_AB...

Enfin je veux dire :

Question 5 c)

U_AB = I R_éq

I = 2E/3R  
R_éq = 3R/2

U_AB = (2E/3R) (3R/2)
U_AB = 6ER/6R
U_AB = 6E

Non, la résistance entre A et B n'est pas égale à R_éq = 3R/2

Entre A et B il y a deux résistances R en parallèle

Ok, le résistance entre A et B est donc égale à

1/R_éq" = 1/R + 1/R = 2/R
R_éq" = R/2

Exact.

Et quand dans une résistance de valeur R/2 circule un courant de valeur 2E/(3R), la différence de potentiel aux bornes est U_AB = ...

U_AB = R_éq" I

R_éq" = R/2
I = 2E/3R
U_AB = (R/2) (2E/3R)
U_AB = 2ER/6R
U_AB = E/3R

(j'espère que je n'ai pas encore marqué une bêtise)

D'accord jusqu'à l'avant dernière ligne. La dernière ligne est fausse. Simplification...

U_AB = (2ER)/(6R) = ?

U_AB = E/3

Oui !

Ta réponse à la question 6 postée à 14 h 18 est correcte. Pour un courant nul U_AB = E_Th

Question 7
Une phrase maintenant...

Pour trouver la valeur de la force électromotrice E_Th du circuit équivalent on ...

Euh pour la question 5 c) tu es sure que ma réponse convient ?? Car dans la question il y a marqué
En déduire  l'expression de U_AB en fonction de l'intensité et de R et la j'ai mit
U_AB = E/3

je réfléchie à la phrase pour la question 7

Oui, je suis sûr...
Il y a parfois des erreurs dans les énoncés ! Et il serait vraiment stupide d'écrire U_AB = (2ER)/(6R) ou ER/(3R)

Des volts s'expriment en fonction de volts. Pas besoin de faire intervenir des ohms.

La phrase de la question 7 :

De même que la phrase de la question 3 a été rédigée à partir des réponses des questions 1 et 2, la phrase de la question 7 doit être rédigée à partir des réponses 4, 5 et 6

Elle peut très bien commencer autrement que ma proposition de 15 h 13

Question 7)

Théorème de Thévenin (pris sur internet car je ne l'ai pas dans mon cours ni sur le livre)

Un réseau électrique linéaire vu de deux points est équivalent à un générateur de tension parfait dont la force électromotrice est égale à la différence de potentiels à vide entre ces deux points, en série avec une résistance égale à celle que l'on mesure entre les deux points lorsque les générateurs indépendants sont rendus passifs.

ta phrase:

Pour trouver la valeur de la force electromotrice E_Th du circuit équivalent on calcule la différence de potentiel à vide entre A et B.

Oui.

"Ma phrase" convient...

Mais ce que tu as trouvé sur Internet est beaucoup mieux dit. Ce que tu as trouvé répond à la fois à la question 3 :

Pour le théorème je le découvre, mais oui, j'ai compris le principe.

Je me lance sur la question 8

I = E_Th/(R_Th + R) ???

Mais oui... pas plus difficile que cela !

Pour 8b je te conseille de calculer :
. la valeur de I dont tu viens de donner l'expression littérale
. la valeur de E_Th demandée par l'énoncé (mais qui ne dépend pas de R)

Je vois pas comment faire sans avoir la valeur de R_Th

Mais tu connais R_Th !

C'était la question 2 ; ton message de 13 h 12

R_Th = R_éq = R/3

E = I (R_Th + R)
I = E/(R_Th + R)

I = E/(R/3 + R)
I = E/(4R/3)
I = E (3/4R)
I = 3E/4R
I = (3 6.0)/(4 1.0)
I = (18/4)
I = 4.5 A

E_Th = R_Th I
E_Th = R/3 I
E_Th = (1.0/3) 4.5
E_Th = 1.5 V