Salut !

1) Tu as toutes les équations, donc tu sais à quoi est corrélée la valeur de la concentration en utilisant les tableaux d'avancement.

2) et comment en arrives-tu à cela?

3) C'est ce dont je te parlais pour la question 1) Utilise un tableau d'avancement et les équations aux équivalences

Salut, merci pour ta réponse rapide.
Je crois que je me suis trop laissé perturbé par le côté atypique de l'exo.
C'est une sorte de dosage indirect?

1) Pourtant dans la première équation, je n'ai aucun moyen de connaitre le réactif limitant ni même les autres quantités initiales de moles. Il faut combiner les deux équations? Dans ce cas là je coince... Je ne comprend pas l'intérêt du H₂SO₄ qui n'intervient dans aucune des deux réactions...

2) Je suis peut être aller un peu vite en pensant qu'il s'agissait de la solution de la burette... Il s'agit du bécher? Je dois utiliser la même méthode que plus haut?

Oui et ce n'est même pas une sorte à mon goût

1) Milieu acide favorisant la réaction

2) je te demande simplement d'être plus rigoureux(se)

1) Les ions H₃O⁺ sont en excès, oui, mais je ne connais que le volume d'I^- et uniquement la concentration en H₂O₂

2) Autant pour moi (rigoureux :p). Ca me paraissait évident, c'est pour ça que je suis passé vite... la solution de thiosulfate est à 1mol.L^-1, donc dans 0.5mL, ça va de soi il me semble...

Je suis en train de chercher pour la question 3.

Désolé si je suis un peu lent à la détente, c'est toujours un peu dur après 2 mois de vacances...

1) Cherche avec l'équivalence et travaille avec les volumes. Tu n'as pas beaucoup de choix ici.

2) Tout à fait, mais il convient de le préciser (même l'évidence, tu verras qu'en prépa c'est comme ça)

tu es loin d'être long à la détente (surtout que je n'arpente que sporadiquement le forum contrairement à toi) et c'est déjà une intention très louable de se remettre à jour dans l'optique de la prépa (de nombreux futurs taupins sont loin de ces préoccupations je peux te l'assurer).

Quelle filière?

1) Avec l'équivalence, d'accord! Donc normalement, à l'équivalence il y a changement de réactif limitant.
2I^-- x_f = 0 et H₂O₂ - x_f = 0
Soit 2I^- = H₂O₂ et je retombe sur le manque de données... Je suis à peu près sûr qu'il faille utiliser cette donnée -

Attention ce ne sont pas les éléments qui sont égaux mais les quantités de matière ou les concentrations si tu fais le tableau en concentrations! Et là si tu disposes d'au moins un volume tu as l'autre et donc... La quantité de matière

2) je t'en prie, plus tu seras rigoureux mieux ce sera

Ok, tu veux intégrer quelle école si ce n'est pas indiscret?

Oui, je parle en quantité de matière, je l'ai écris de cette manière sur le forum pour plus de lisibilité, j'aurais du le préciser.
Je ne comprend pas, on nous dit que l'on utilise un bécher de 250mL mais pas qu'on le remplit jusqu'au bout, je ne peux pas déduire d'un premier volume l'autre volume...
Je viens de voir une info que j'avais complètement zappé:

A t=O oui.

3) oui

J'ai oublié de répondre à ta question: je rentre à l'ISEN.

1) Donc (sans rédiger sur le forum ^^) n(H₂O₂) = c * v = 0.5 * 10 .10^-3

3) Voilà mon raisonnement.
A l'équivalence n(H₂O₂) = x_f = n(I₂)
Et n(I₂) = 2n(S₂O₃^2-)

D'où n(H₂O₂) = 2n(S₂O₃^2-)

Ok pour moi en quantités de matières

Ok, en revanche pour la deuxième partie de l'exo je sèche complètement. Comment lier t_i à cette relation?

Raisonne qualitativement : qu'est-ce-qui disparaît donc qu'est-ce-qui apparaît et ainsi de suite

Le I^- disparait donc du I₂ apparait, donc on ajoute 0.5mL de thiosulfate qui réagit avec l'I₂ pour reformer du I^-... Je suis un peu perdu

Sers-toi des tableaux d'avancement

J'ai mes deux tableaux d'avancement devant moi... (On parle bien de la 2eme partie de la question 3?)
Si je suis le raisonnement de la question, je devrais à partir de ça
n(H₂O₂) = 2n(S₂O₃^2-)
être capable de trouver la suite... Pourtant je ne vois vraiment pas où implanter ce t_i

Oui oui on parle bien de la même

Il faut que tu définisses un x dépendant de t... à toi de trouver de qui il s'agit

A un t donné je rajoute du thiosulfate... Je suppose donc que ce x est lié à la quantité de matière de thiosulfate. Puisqu'on rajoute 0.5mL à chaque t, je dirais n(S₂O₃^2-) = c * 0.5t ?
Ca me parait faux...

Sers-toi du tableau! Et où est x?

Décidément je rame avec un bout de bois ^^'
Pourtant si on travaille à l'équivalence je ne peux pas utiliser le x de l'avancement de la réaction? Si je devais trouver un x, comme j'ai dit ce serait le nombre de mol de thiosulfate puisque c'est le paramètre que l'on modifie en ajoutant à chaque fois 0.5mL...

Une pagaie est aussi un morceau de bois à part si tu considères les nouvelles ultra-modernes utilisées pour les JO... mais ici on ne prépare pas les JO désolé

Et bien oui c'est bien ça... Donc tu peux utiliser ton x

Je voulais dire que j'avais l'impression de ramer avec une brindille plutôt qu'avec une pagaie

Donc j'ai n(H₂O₂) = 2x
Mais il me reste à déterminer l'expression de x en fonction de t. Et c'est là que je sèche, ce que j'ai proposé deux réponses auparavant ne peut décemment pas être juste...

J'aimerais que tu détailles l'ensemble de ton raisonnement parce-que j'avoue avoir du mal à cerner ton problème

S'il-te-plaît

Alors:

Je t'avoue que je ne comprend pas...
xf se distingue bien du x que j'ai défini plus haut, non? Dans ce cas que dois-je remplacer?
Et si je remplace n(H2O2) je suis en dehors de la question, puisque je dois trouver une expression incluant au moins n(H2O2) et t_i

Oui mais tu ne dois plus considérer le x final là puisque tu es à un temps t

Je pense que c'est sur ce point que je bloque. Pourtant à chaque temps t la couleur vire au bleu, c'est donc que l'état d'équilibre est atteint à chaque fois non?

Si je remplace tout de même x_f par x je n'ai toujours pas d'expression incluant t...

Bien sûr il y a plusieurs équilibres. x dépend déjà de t (c'est une fonction, donc x s'exprime en fonction de t)

Bonjour,

Problème classique de dégénérescence d'ordre d'Ostwald.
La vitesse de la réaction :
2H3O^(+) + 2I^(-) + H2O2 --> I2 + 4H2O
est étudiée en fixant d'une part la concentration de l'ion H3O^(+) (excès d'acide) et d'autre part celle de l'ion I^(-) (en ajoutant l'ion SO3^(2-) qui  réagit rapidement sur l'espèce I2 pour régénérer l'ion I^(-) selon 2SO3^(2-)+I2-> S4O6^(2-)+2I^(-)) ==>n(I2)=n(SO3^(2-) . La vitesse de la réaction ne dépend alors que de la concentration de H2O2 qui varie dans le temps. On mesure les temps successif nécessaires à la consommation d'une même quantité de H2O2 qui vaut : n(H2O2)=n(SO3^(2-)/2).
1---------
0.5*0,01=5*10^(-3) mol
2---------
1*0.0005=5*10^(-4) mol
3---------
n(H2O2)=n(SO3^(2-))/2
n(H2O2)(ti)=n(H2O2)(0)-i*(n(SO3^(2-))/2)
n(H2O2)(ti)=5*10^(-3)-i*2.5*10^(-4)
4---------
Les variations de volume peuvent être négligées
d(n(H2O2))/dt≈(n(H2O2)_i-1-n(H2O2)_i+1)/(t_i+1-t_i-1)=n(SO3^(2-)/(t_i+1-t_i-1)
v(t)=d[H2O2]/dt≈n(SO3^(2-)/(V*(t_i+1-t_i-1))

s^(-1) est l'unité de k

Bonsoir,

Désolé pour la réponse quelque peu tardive, j'étais très occupé aujourd'hui.

@Shadowmiko: Il est évident oui que x dépend de t, mais la question n'impose-t-elle pas d'elle même qu'un t soit introduit dans la formule? Ou du moins quelque chose avec i...

@Barbidoux: Merci tout d'abord pour tes éclaircissements sur le sens général de l'exercice, je pense l'avoir mieux cerné désormais.
Cependant (Je passe pour les questions 1 et 2 qui sont finalement relativement simples) pourrais tu détailler la question? Je ne comprend pas en particulier pourquoi tu arrives à

Petit problème de frappe dans mon précédent message il faut lire
2SO3^(2-)+I2-> S4O6^(2-)+2I^(-)) ==>n(I2)=n(SO3^(2-))/2 (stoechiométrie de la réaction)
2H3O^(+) + 2I^(-) + H2O2 --> I2 + 4H2O ==> n(I2)=n(H2O2)  (stoechiométrie de la réaction)
d'où :
n(H2O2)=n(SO3^(2-))/2
-----------

4---------
La variation du nombre de moles de H2O2 entre deux lecture du temps est constantes et égale à la moitié du nombre de mole d'ion thiosulfate ajoutées (n(H2O2)=n(SO3^(2-))/2) (réaction sui régénère en continu l'espèce I^(-) dont la concentration reste constante au cours du temps) et t_i+1-t_i est le temps nécessaire à la réaction pour consommer ce nombre de moles.

La vitesse de réaction se calcule numériquement en t_i comme la dérivée numérique de la courbe [H2O2]=f(t) soit  
v(t)=d[H2O2]/dt≈(n(H2O2)_i-1-n(H2O2)_i+1)/(t_i+1-t_i-1)=n(SO3^(2-))/(V*(t_i+1-t_i-1))

Salut Barbidoux,

Pour la question 3 je suis sûr que tu dois avoir raison, cependant pourquoi, à l'équivalence on a bien n(I2) - xf = 0 et 2n(S2O3(2-)) - xf = 0
D'où n(I2) = 2n(S2O3(2-)) ?

Pourrais-tu également, si ça ne te dérange pas m'expliquer cette ligne

Non mais cela permet de calculer plus facilement les valeurs de v_i(t_i)

Salut Barbidoux,

Il reste certaines choses que je ne comprend pas...

……..2SO3^(2-).......+.........I2.......  -> S4O6^(2-)+2I^(-))
t.....(n(SO3^(2-))-2x)......(n(I2)-x)..........(x).......(2x)

Conditions stoechiométriques n(SO3^(2-))/2=(n(I2) et n(S4O6^(2-))=n(I^(-))/2
---------------
La variation ∆n(H2O2) du nombre de moles de H2O2 consommées entre deux lecture du temps est constantes et égale à la moitié du nombre de mole d'ion thiosulfate ajoutées (n(H2O2)=n(SO3^(2-))/2) (réaction 2SO3^(2-)+I2-> S4O6^(2-)+2I^(-)) régénère en continu l'espèce I^(-) dont la concentration reste constante au cours du temps) ce qui fait que :
n(H2O2)(ti)=n(H2O2)(0)-i*∆n(H2O2)=n(H2O2)(0)-i*(n(SO3^(2-))/2)

Salut,

Merci bien pour tes explications, c'est beaucoup plus clair maintenant!
Désormais si je veux calculer le nombre de mole de H2O2 qu'il reste en fonction du temps passé j'utilise
n(H2O2)(ti)=n(H2O2)(0)-i*(n(SO3^(2-))/2)

et si je veux la concentration, je n'ai qu'à divisé le tout par le volume? Mais quel volume dois-je choisir?

V=150+10+10=170 mL mais si tu veux être plus précis tu prends V_i=170+0,5*i

Ok ok, merci à tous les deux pour votre aide, ça va beaucoup mieux maintenant.
Il me reste juste à trouver comment faire ça...

Temps en minute à enregistrer dans B Formules des colonnes D2 et E3 a recopier vers le bas.

Ca devrait beaucoup m'aider, merci!
J'essaye ça demain, et je te tiens au courant.