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c un skieur...

Posté par zorglub (invité) 20-04-05 à 11:10

Bonjour à tous ! voila j'ai un pb car la solution de cet exo ne glisse pas aussi facilement à moi que ce skieur sur la piste...

Un skieur, de masse m égale à 60 kg, glisse sur une portion de piste formée de trois parties AB, BC et CD, situées dans un plan vertical. AB représente une portion de cercle de rayon R et de centre O ; BC est une partie rectiligne horizontale de longueur 2R et CD est un quart de cercle de rayon R et de centre O'. Le skieur, assimilé à un point matériel, démarre en A avec une vitesse nulle.

données : l'angle = 45° et g : 10 m.s-²

1) la piste est bien enneigée et une force de frottement constante de valeur f s'exerce tout le long du trajet ABC.

a) Exprimer les valeurs des vitesses Vb et Vc du skieur respectivement en B et C en fonction de f, R, m, g et alpha (langle )

b) Le skieur arrive en C avec une vitesse nulle. Quelle est la valeur f de la force de frottement ?

2) Le skieur aborde avec une vitesse nulle la partie CD, qui est verglacée, et perd contact avec la piste en un point E repéré par l'angle bêta.

a) Exprimer la valeur de sa vitesse Ve, au point E en fonction de bêta, R et g.
b) Quelle est alors la valeur de la réaction normale exercée par la piste ?


c un skieur...

Posté par Clem999 (invité)Références du livre 27-11-05 à 16:53

Bonjour,

Aurais-tu les références du livre proposant cet exercice ?

Merci d'avance.

Posté par
javi
re : c un skieur... 15-04-09 à 16:02

bonjour à tous, voila j'ai cet exercice à faire pendant les vacances et je bloque! si quelqu'un pouvait m'aider à le résoudre, ce serait très sympa!

merci d'avance!

Posté par
javi
re : c un skieur... 17-04-09 à 14:48

please de l'aide!!

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 17-04-09 à 17:44

1) a)

Ec = 1/2.m.VB2 - 1/2.m.VA²

1/2.m.v² = m.g.r.(1-cos) - f.r.sin

V² = 2.g.r.(1-cos)-f.r.sin

V² + f.r.sin = 2.g.r.(1-cos)

Vb² = 2.g.(1-cos)- f.sin

ici plus de R

Ec = 1/2.m.Vc² - 1/2.m.vB²

1/2.m.vc² - 1/2.m.( 2.g.(1-cosalpha ) - f.sin) = - f.2r

vc² = -f.2R + ( 2.g.(1-cosalpha ) - f.sin)

1) b)

EcC - EcB = - 1/2.m.vb²

1/2.m.( 2.g.(1-cosalpha ) - f.sin) = 0

tu développes

2) a

Citation :
qui est verglacée


donc pas de force de frottement

ici seul le poids travaille

donc 1/2.m.vE² = m.g.r.(1 - cos ( 90-)

b) la réaction normale est perpendiculaire à la piste donc..

En espérant ne pas avoir fait de fautes , si tu as des remarques ou si tu demandes un éclaircissement , poste un message .

Posté par
javi
re : c un skieur... 22-04-09 à 14:11

merci beaucoup pour ton aide! mais je ne comprend pas très bien comment tu as fait pour la 1ere question!

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 22-04-09 à 15:32

tu dois surement faire référence au r.(1-cos ) , je suppose

si tu as des questions sur mon raisonnement , vas-y .

Posté par
javi
re : c un skieur... 22-04-09 à 17:10

1)a) oui voila....
    
il demande juste de donner la formule littérale c'est bien ca?


pour le b) j'isole f c'est ca?

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 22-04-09 à 17:36

oui

1)a)

on cherche la hauteur donc projection sur la verticale correspondant à r

Posté par
javi
re : c un skieur... 22-04-09 à 17:42

ah oui ok ! merci!

et donc pour le 2) b c'est nul?

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 22-04-09 à 17:43

oui car perpendiculaire à la pente

Posté par
javi
re : c un skieur... 22-04-09 à 17:49

juste une derniere chose l'angle B est egal à l'angle a??

Posté par
javi
re : c un skieur... 22-04-09 à 18:21

dans l'enoncé il nous donne qu' a = 45°

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 22-04-09 à 21:13

si pas de précision considère le tel que tu l'as dis

Posté par
javi
re : c un skieur... 23-04-09 à 11:06

ok! il y aussi la valeur de r  qui me dérange pour le 2)a ...

Posté par
javi
re : c un skieur... 23-04-09 à 11:56

et en 1) pour la valeur de Vc pourquoi n'as-tu pas mis le travail du poid?

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 23-04-09 à 16:42

le travail du poids est nul car perpendiculaire

on te demande d'exprimer dans le 2)a)

Posté par
javi
re : c un skieur... 23-04-09 à 16:58

ah! dans mon enoncé c'est calculer la valeur.....

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 23-04-09 à 17:10

je lis exprimer à moins que tu es mal recopier tu parles peut-être de f , non ?

Posté par
javi
re : c un skieur... 23-04-09 à 17:20

justement c'est pas moi qui a recopier... ya quelques differences entre mon enoncé et le sien....

dans le mien c'est calculer et pas exprimer... et c'est bien r qui me dérange!

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 23-04-09 à 18:50

quelles sont les données supplémentaires que l'on te confie ?

tu parles de quelle question ?

Posté par
javi
re : c un skieur... 23-04-09 à 19:19

2)a) dans mon enoncé on me demande de calculer la valeur de sa vitesse VE au point E en fonction de beta, R et g.

et non pas de l'exprimer (cf enoncé du dessus).

la seul chose qui me derange c'est la valeur de R.

voila!

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 24-04-09 à 17:33

aucune donnée supplémentaire je suis désolé de te demander ceci mais transcris moi ta question avec tes données car je ne vois pas comment calculer la vitesse sinon

Posté par
javi
re : c un skieur... 24-04-09 à 18:57

2.a) calculer la valeur de sa vitesse VE au point E en fonction de beta, R et g.

(aucune données supplementaire!)

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 24-04-09 à 19:16

j'y réfléchis et je te donne une ébauche de réponse demain..

Posté par
javi
re : c un skieur... 26-04-09 à 11:56

ça ne t'inspire pas? ^^

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 26-04-09 à 15:16

je pense que j'ai du faire une erreur de raisonnement car là , je sèche , si d'autres pouvaient voir ce topic

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 26-04-09 à 15:19

ah si peut-être

Ve = (2.g.(1-cos 45°) )

Posté par
javi
re : c un skieur... 26-04-09 à 15:49

et le R?

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 26-04-09 à 16:09

si on regarde le schéma , de plus en occultant la force de frottement  car inexistante dans ce cas

vb = ve

donc s'en suit la formule que je te donne

Posté par
javi
re : c un skieur... 26-04-09 à 16:39

comment peux tu justifier que Vb = VE ?

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 26-04-09 à 17:05

même configuration du terrain , vitesse nulle au départ , même hauteur

Posté par
javi
re : c un skieur... 26-04-09 à 17:25

ok! ba ecoute merci beacoup pour ton aide!

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 26-04-09 à 17:30

en espérant t'avoir donner de bonnes réponses , mais de rien

L'essentiel , c'est que tu es compris .

Posté par
wade
c un skieur... 23-04-10 à 15:11

bonjour,je dois faire cet exercice pour un devoir maison et je comprend pas ton raisonnement kaela, r.(1-cos) comment obtient tu (1-cos)

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 24-04-10 à 11:01

Tu peux utiliser la projection .

Posté par
wade
re : c un skieur... 24-04-10 à 16:34

si c'est une question,oui!!!

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 24-04-10 à 17:23

C'est comme un triangle rectangle

tu as deux rayons formant un angle alpha

donc OA = OB x cos ( trigonométrie)

la différence d'altitude entre les deux se décompose ainsi :

projection du point A sur OB donc AB = h = r (1 -cos)

Posté par
wade
re : c un skieur... 24-04-10 à 20:00

merci pour l'explication j'ai compris le raisonnement merci kaela!!

Posté par
Kaela
re : c un skieur... 27-04-10 à 13:40

You're Welcome .

Posté par
Sagrada
re : c un skieur... 27-09-11 à 18:51

peut on m'expliquer le 1b svp???

Posté par
Stefanu
re : c un skieur... 27-10-13 à 11:56

kaela dans ton 1)a.où sont passé tes m ( masses) dans ta 3ème équivalence ?



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