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Ballon/Air
Bonjour,
J'aurais une question à vous poser quant aux vecteurs forces : dans la situation ou un ballon se vide de son air, la force exercée par l'air sur le ballon a t-elle pour point d'application le centre du ballon, ou bien la paroi du ballon ? (loi des actions réciproques)
De même pour le vecteur quantité de mouvement ?
Bonjour
La quantité de mouvement s'applique au centre d'inertie (qui dans les situations étudiées en terminale est confondu avec G, centre de gravité)
En terminale S seule la mécanique du point est au programme , autant que je sache, et tu ne peux étudier que le mouvement du centre d inertie/ de gravité en utilisant la seconde loi de Newton: tout se passe comme si l'ensemble des forces extérieures s'appliquaient en G (et la 2e loi de Newton détermine le mouvement de G)
En réalité, la mécanique du solide est plus complexe puisque les corps peuvent aussi tourner autour de G mais ce n'est pas au programme .
Bonjour
La quantité de mouvement s'applique au centre d'inertie (qui dans les situations étudiées en terminale est confondu avec G, centre de gravité)
En terminale S seule la mécanique du point est au programme , autant que je sache, et tu ne peux étudier que le mouvement du centre d inertie/ de gravité en utilisant la seconde loi de Newton: tout se passe comme si l'ensemble des forces extérieures s'appliquaient en G (et la 2e loi de Newton détermine le mouvement de G)
En réalité, la mécanique du solide est plus complexe puisque les corps peuvent aussi tourner autour de G mais ce n'est pas au programme .
Si je résume, je dois faire partir mes vecteurs quantité de mouvement du centre de gravité. Et si je veux représenter la quantité de mouvement de l'air, je prends le même point d'application ?
Merci beaucoup pour votre aide krinn, et de prendre le temps de me répondre.
On decompose le système en deux parties:
* le ballon + l'air contenu - l'air qui va etre éjecté
* et l'air qui va être éjecté
Donc dans la situation finale (après éjection de l'air) tu considères les deux parties séparément ayant chacune leur CDG et leur vitesse propres
On decompose le système en deux parties:
* le ballon + l'air contenu - l'air qui va etre éjecté
* et l'air qui va être éjecté
Donc dans la situation finale (après éjection de l'air) tu considères les deux parties séparément ayant chacune leur CDG et leur vitesse propres
Et comment schématiser le centre de gravité de l'air éjecté ?
"Au milieu " du carré (ou du rectangle) qui le représente
(On suppose que le fluide c'est homogène )
"Au milieu " du carré (ou du rectangle) qui le représente
(On suppose que le fluide c'est homogène )
Je peux représenter le fluide à l'aide d'un rectangle alors... et en situation initiale aussi ? à l'intérieur du ballon ? Ou ici pas besoin de décomposer le système ?
Dans la situation i nitiale tu consideres le systeme dans son ensemb le (avec sa masse totale, son cdg et sa vitesse initiale)
Et dans la situation finale , les 2 parties distinctes definies plus haut
Dans la situation i nitiale tu consideres le systeme dans son ensemb le (avec sa masse totale, son cdg et sa vitesse initiale)
Et dans la situation finale , les 2 parties distinctes definies plus haut
Merci beaucoup krinn.
J'ai juste un peu de mal avec la décomposition d'un système, est-ce que la définition du système change ?
Je veux dire initialement le système est toujours défini par : {ballon+air}, non ? Donc il est déjà ''décomposé'' ?
est-ce que la définition du système change ?
Surtout pas!
Mais dans l'état initial on n'utilise pas la décomposition pour calculer la quantité de mvt, on considère le système entier , sa masse totale, son CDG et sa vitesse initiale
C'est dans l'état final qu'on est obligé de procéder par parties pour calculer la quantité de mvt du systeme, car le système initial se déforme et ici se sépare en 2 morceaux distincts
est-ce que la définition du système change ?
Surtout pas!
Mais dans l'état initial on n'utilise pas la décomposition pour calculer la quantité de mvt, on considère le système entier , sa masse totale, son CDG et sa vitesse initiale
C'est dans l'état final qu'on est obligé de procéder par parties pour calculer la quantité de mvt du systeme, car le système initial se déforme et ici se sépare en 2 morceaux distincts
D'accord, merci infiniment j'ai compris, merci d'avoir pris le temps de me répondre.
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