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Atome d'oxygène

Posté par
Alexandra
29-10-09 à 14:16

Considérons un atome d'oxygène A=16 et Z=8 dont la distance entre le noyau et un électron est dne=58pm

1. Donner la composition de cet atome.
Réponse : L'atome d'oxygène est composé de 16 nucléons, de 8 protons et 8 éléctrons.

2. Donner une expression littérale du rapport  de l'intensité des interactions gravitationnelles et électriques entre le noyau de l'atome d'oxygène et un électron. Quelle conclusion peut-on en tirer ?
Réponse : FnO/e= Fe/nO= k * (|q nO | * |qe| ) / d²
Par contre je n'ai pas de conclusion.

3. A quelle distance du noyau faudrait-il placer cet électron  pour sue la valeur de l'interaction électrique soit égale à 1/1000ème de sa valeur initiale?
Réponse ?

4. Quelles sont la ou les interactions fondamentales qui permettent d'expliquer la cohésion du noyau d'un atome d'oxygène? Assurent elles la cohésion de l'atome lui même ?
Réponse :  Je pense que c'est l'intéraction forte , mais je ne suis pas vraiment sure.

Mes réponses ne sont pas forcément juste. . . Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter!

Posté par
gbm Webmaster
re : Atome d'oxygène 29-10-09 à 15:17

Bonjour,

1. Nombre de neutrons ?

2. Attention,

on te demande force gravitationnelle et force électrostatique donc 2 expressions...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Atome d'oxygène 29-10-09 à 15:18

Salut!

1) Et neutrons?

2) oki pr la formule. Le noyau est chargé positivement et le nuage électronique négativement. Ca se compense puisque l'atome est électriquement neutre

3) Sers-toi de la formule...

4) oui, + coulombienne. Et la faible?

Posté par
gbm Webmaster
re : Atome d'oxygène 29-10-09 à 15:18

Citation :
1) Et neutrons?


j'aime bien, exactement la même remarque

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Atome d'oxygène 29-10-09 à 15:56

Posté par
Alexandra
re : Atome d'oxygène 29-10-09 à 17:15

Alors pour la :

1. C'ets 8 neutrons!!

2. Ma réponse est bonne où il me manque une formule ?
La force électrostatique c'est FnO/e= Fe/nO= G * (mnO*me)/d² ???


3. Euh , FnO/e= 9.0*109 * |qnO| * |-1.6*10-19| /58*10-12
(Je ne sais pas quoi mettre à la place de |qnO|.?

4. Et donc oui ces 3 forces assurent la cohésion de l'atome lui même!

Posté par
gbm Webmaster
re : Atome d'oxygène 29-10-09 à 18:01

1. Oui !

2. On te dit de calculer le rapport entre la force électrostatique ET la force gravitationnelle.

4. Oui c'est ça !

3.

Posté par
Alexandra
re : Atome d'oxygène 29-10-09 à 18:51

Je suis pas très forte pour ce genre de truc !
Et la je vois pas trop comment faire pour la 2 il dise d'exprimer littéralement donc à part mettre ces deux formules je ne sais pas trop quoi faire d'autres !
Et pour la 3 la je suis totalement à côté !!!!

Posté par
gbm Webmaster
re : Atome d'oxygène 29-10-09 à 18:53

Fg = G*mn*me/d^2

mn masse du noyau
me masse de l'électron

Fe = K.|qn|.|qe|/d^2

soit

Fe/Fg = ......

Posté par
Alexandra
re : Atome d'oxygène 29-10-09 à 19:01

Fe /Fg = k * g *( mn*me*|qn|*|qe|)/d² ??

Posté par
gbm Webmaster
re : Atome d'oxygène 29-10-09 à 19:05


Fe/Fg = [K.|qn|.|qe|]/[G.mn.me]

(les d^2 se simplifient et Fe/Fg est une fraction)

Conclusion ?

Posté par
Alexandra
re : Atome d'oxygène 29-10-09 à 20:57

La conclusion est que sa s'équivaut ? Je sais vraiment pas ?!!


Ca voudrait dire que pour la 3 , on calcule se rapport et on trouve la distance de l'électron par rapport au noyau de l'oxygène !!

Posté par
gbm Webmaster
re : Atome d'oxygène 30-10-09 à 08:41

2. Ce rapport est très supérieur à 1., la force électrostatique a donc une norme bcp + importante que la force gravitationnelle.

4. Finalement, c'est surtout l'intéraction forte qui assure la cohésion du noyau.

3.

Citation :
A quelle distance du noyau faudrait-il placer cet électron pour que la valeur de l'interaction électrique soit égale à 1/1000ème de sa valeur initiale?


Sa valeur initiale est Fe = K.|qn|.|qe|/d^2
on cherche d' telle que F'e = 1/1000.Fe

donc d' = ....

Posté par
Alexandra
re : Atome d'oxygène 30-10-09 à 11:26

Mais |qn| sa vaut combien ? 16 ??
Pour la 3.

Pour la 2 , Donc la conclusion serait La force électrostatique est plus importante que la force gravitationnelle ? Car on parle d'électrons ? C'est ça?? =(

Posté par
gbm Webmaster
re : Atome d'oxygène 30-10-09 à 12:12

Donc la conclusion serait La force électrostatique est plus importante que la force gravitationnelle ?

oui

Mais |qn| sa vaut combien ?

Si tu veux calculer approximativement ce rapport il faut
* calculer qn : le noyau de l'oxygène a 8 protons donc sa charge est +8e
avec e = 1,6.10-19 C

* la masse de l'électron est me = 9,11.10-31 kg

* La masse du noyau vaut approximativement A*mn
où A = 16
et mn est la masse d'un nucléon : mn = 1,67.10-27 kg

* G = 6,67.10-11 SI et K = 9.109 SI

Donc

Fe/Fg = [K.|qn|.|qe|]/[G.mn.me] =

Posté par
Alexandra
re : Atome d'oxygène 30-10-09 à 21:00

Fe/Fg = 1.13*10^39

C'est sça le résultat de la réponse 3 ?
donc sa serait ça le d' ...?

En tout cas merci d'essayer de me faire comprendre !

Posté par
gbm Webmaster
re : Atome d'oxygène 31-10-09 à 12:18

Je n'ai pas fait l'application numérique. En tout cas, tu vois bien que

Fe >> Fg.

Non ce n'est pas la réponse à la question 3. c'était pour te convaincre de la conclusion à la 2.

3. Sa valeur initiale est Fe = K.|qn|.|qe|/d^2
on cherche d' telle que F'e = 1/1000.Fe

donc d' = ....

Posté par
Alexandra
re : Atome d'oxygène 02-11-09 à 11:35

d' = 3.17*10^-20
Est ce ça ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Atome d'oxygène 02-11-09 à 12:03

On fait toujours en premier le calcul littéral PUIS numérique :

d' = ....

Posté par
Alexandra
re : Atome d'oxygène 02-11-09 à 13:17

et bien pour Fe ca donne 3.17*10-17

donc pour trouver  on fait 1/1000*Fe donc 1/1000*3.17*10^17= 3.17*10-20

C'est ca ou pas donc d' serait = 3.17*10-20

Posté par
gbm Webmaster
re : Atome d'oxygène 02-11-09 à 13:36

oui ce doit être ça ...

Posté par
Alexandra
re : Atome d'oxygène 02-11-09 à 16:31

Le résultat de d' est bon ?
Ou il est dans les environs ?
=S



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