Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Alcanes,alcènes et alcynes
Bonjour
J'ai besoin d'aide sur cet exercice ,je ne comprends pas
Merci d'avance
Un mélange gazeux est formé de dihydrogène et de deux hydrocarbures formés du meme nombre d'atome de carbone.L'un est un alcane et l'autre un alcène.La combustion complète de 100 ml de ce mélange donne 210 ml de CO2.La composition du mélange est telle que si l'on chauffe 100 ml légèrement et en présence de nickel réduit,il reste en fin de réaction qu'un seul constituant dont le volume ramené aux conditions initiales est de 70 ml.
1. Trouver la formule brute des hydrocarbures et la composition centésimale du mélange initial.
2. Quel est le volume de O2 que nécéssite la combustion de 100 ml de ce mélange .
3.On cosidère un mélange gazeux formé d'hydrogène,d'un alcène et d'un alcyne formé du meme nombre d'atome de carbone.
Quel doit etre la composition centésimale volumique de ce mélange pour que la combustion totale de 100 ml donne 210 ml de CO2 et chauffé légèrement en présence de nickel réduit 100 ml du mélange se transforme en un constituant unique.Quel es alors le volume de ce gaz unique.
Bonjour.
Pas si facile cet exercice !
Voici quelques pistes pour démarrer la première question.
Appelez...
x le volume de H2
y le volume d'alcane CnH2n + 2
z le volume d'alcène CnH2n
(x, y et z en mL)
Comme il y a 4 inconnues x, y, z et n, il faudra donc 4 équations.
1) Que vaut x + y + z ?
2) Ecrivez les équations de combustion complète de l'alcane et de l'alcène (la combustion de H2, ne donne pas de CO2).
Comme...
La combustion complète de 100 ml de ce mélange donne 210 ml de CO2
3) Ecrivez l'équation de l'hydrogénation de l'alcène.
Comme...
il reste en fin de réaction qu'un seul constituant
Puisque...
il reste en fin de réaction qu'un seul constituant dont le volume ramené aux conditions initiales est de 70 ml.
Il ne restera plus qu'à résoudre le système !
A vous de jouer.
Alors j'ai eu ces équations
_x+y+z=100
_x+y=210/n
_x=z
_y=z
Et donc x=y=z=70 ml et n=2
Est-ce correct?
Bonjour,
En attendant le retour de Picard :
Tu ne peux pas avoir simultanément :
x + y +z = 100 et
x = y = z = 70
Ce que j'en pense après un rapide coup d'œil :
Tes équations :
x + y + z = 100
et x = z sont correctes
les autres sont à revoir.
@odbugt1 Merci d'avoir pris le relais et bonne année à toi !
@Evechimie Bonne année à vous également ; revenons à votre exercice...
Alors j'ai eu ces équations
_x+y+z=100
_x+y=210/n
_x=z
_y=z
L'équation de l'addition de H2 sur l'alcène s'écrit : CnH2n + H2
CnH2n + 2
A l'issue de cette réaction, le milieu réactionnel n'est plus constitué que de l'alcane CnH2n + 2 ; une partie provient de l'hydrogénation de l'alcène mais l'autre partie, de volume y, était DEJA présente en début de réaction.
La dernière équation s'obtient en écrivant que la somme des deux volumes d'alcane (celui présent au départ + celui formé par hydrogénation de l'alcène) est 70 mL.
A vous pour la suite...
Bonne année à vous deux aussi !
@evechimie
Question 3 : Le volume de CO2 formé est il vraiment à nouveau égal à 210 mL ? Ou bien s'agit il d'une faute de frappe ?
Bonjour/Bonsoir
Bonne année à vous aussi🎊🎉
Pour la 4e équation j'ai eu
y+Valcane=70ml
Et je ne connais pas,je ne suis pas sûre😳
Pour le volume du CO2 ce n'est pas une faute de frappe c'est ce qui est ecrit sur la fiche
Pour la 4e équation j'ai eu
y+Valcane=70ml
Et je ne connais pas
Puisque l'hydrogénation d'une mole d'alcène CnH2n donne une mole d'alcane CnH2n + 2, l'hydrogénation de z mL d'alcène donnera z mL d'alcane et la 4° équation s'écrira : y + z = 70
En résumé, on a donc les 4 équations suivantes :
x + y + z = 100
n (y + z) = 210
x = z
y + z = 70
A vous de terminer !
J'ai eu
x=30;y=40;z=30;n=3
Ce qui fait que V(H2)=30 ml ;V(CnH2n+2)=40 ml V(CnH2n)=30 ml
F.B alcane:C3H8
F.B alcène:C3H6
Est-ce correct?
Pour la 2e question:
La combustion de l'alcane donne V1(O2)=180 ml
Celle de l'alcène V2(CO2)=90 ml
Et doncV(O2)=270 ml
Est-ce correct?
Oups désolé
C'est V1(O2)=200 ml pour l'alcane et V2(O2)=135 ml pour l'alcène, ce qui fait V(O2)=335 ml
Bonjour
Pour la 3e question ce n'est pas les mêmes pourcentages et volume de produit que la question 1?
Pour la 3e question ce n'est pas les mêmes pourcentages et volume de produit que la question 1?
Par contre, vous pouvez utiliser une méthode de résolution analogue.
Bonjour/Bonjour
J'ai besoin d'aide pour la 3e question
J'ai eu des équations mais je ne suis pas sûre.
Merci d'avance.
J'ai eu des équations mais je ne suis pas sûre.
Alors j'ai eu
x:Valcène
y:Valcyne
z:Vdihydrogène
_n(x+y)=210
_x+y+z=100
_z=y
Je n'arrive pas à trouver la 4e équation
Est-ce correct?
D'accord pour les deux premières équations...
x + y + z = 100
n(x + y) = 210
Par contre, la 3° ne colle pas.
Hydrogénation de l'alcène : CnH2n + H2 CnH2n + 2
x mL d'alcène réagissent avec x mL de dihydrogène
Hydrogénation de l'alcyne : CnH2n-2 + 2 H2 CnH2n + 2
y mL d'alcyne réagissent avec 2 y mL de dihydrogène
Or, en fin de réaction d'hydrogénation, il ne reste QUE l'alcane CnH2n + 2 ; la totalité du dihydrogène a donc été utilisé et on a alors : x + 2 y = z
On a donc, les trois équations suivantes :
x + y + z = 100 (1)
n(x + y) = 210 (2)
x + 2 y = z (3)
Les données ne permettent pas d'écrire de 4° équation...
Cependant, comme n est un entier (n 
2), il reste la possibilité de procéder par essais successifs (en donnant à n les valeurs, 2, puis 3, puis 4 etc...) jusqu'à obtenir un quadruplet de valeurs satisfaisantes !
C'est assez laborieux à moins de disposer d'un tableur.
Les formules à saisir dans le tableur sont les suivantes...
En remplaçant la valeur de z de l'équation (3) dans l'équation (1), on a :
x + y + (x + 2 y) = 100 soit : 2 x + 3 y = 100 (4)
De (2), on tire : (x + y) = 210 / n soit : y = (210 / n) - x (5)
Enfin, en remplaçant la valeur de y de l'équation (5) dans l'équation (4), on a :
2 x + 3 [(210 / n) - x) = 100 soit : 2 x + (630 / n) - 3 x = 100 càd : -x + (630 / n) = 100
et donc : x = (630 / n) - 100
Comme je vous l'avais dit dans mon premier message, cet exercice n'est pas facile en particulier cette dernière question qui me paraît d'un niveau très supérieur au niveau d'une 1° S.
Ayant pitié de vous, je vous donne, dans l'image jointe ci dessous, les valeurs obtenues.
Seules les valeurs des cases vertes conviennent, ni x, ni y ni z ne pouvant prendre de valeurs négatives.
Vous remarquerez qu'il y a deux quadruplets de solutions possibles, un avec n = 5 et un autre avec n = 6.
Je vous souhaite une bonne lecture...
Si certaines choses vous paraissent opaques, n'hésitez pas à demander d'autres explications !
J'espère ne pas avoir fait d'erreur, sinon signalez le moi...
Un tableur est un logiciel capable d'effectuer des calculs à partir de données figurant dans les cellules d'un tableau.
Peut être avez vous déjà entendu parler du tableur Excel (payant !) ou de Libre Office Calc (en téléchargement gratuit).
Vous allez sans doute apprendre à utiliser un tableur en cours de sciences physiques ou de mathématiques.
Je vous en prie.
Si votre professeur vous donne, pour cette 3ième question, une correction différente de celle que je vous ai proposée, pourriez vous m'indiquer sa démarche ?
Simple curiosité de ma part !
Bonne continuation.
L'exercice n'est pas donné par le professeur j'avais decidé de le faire mais si jamais j'ai une autre correction je vous le ferai savoir.
A bientôt.
Annuler
connectez vous