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théorème de l'energie mécanique.
Bonjour,
Je me casse la tête depuis des jours sur un problème et je ne sais toujours pas comment le resoudre :
Alors je pose :
Ec Ep et em les variations d'energie cinetiques potentielle (de pesanteur)et mecanique.
On a par un calcul simple : Ep =-W(P) (le travail de P)
Et d'apres le theoreme de l'energie cinetique on a Ec=
W (forces exterieures)
Et on a d'apres le theoreme de l'energie mecanique Em =Wf (non conservatives.
On additionnant mes deux premiere egalite et par transitivité de l'egalite j'ai :
Wext-W (p)=Wf-non-conservative
Ce que je ne comprends pas car cela veur dire que toute force en dehors de P est non conservative ce qui est je pense absurde .
Et je ne comprend pas exactement le theoreme de l'energie mecanique :
Si on prend un solide tire par un cable fixe tel que T du cable sur l'objet est egal a son poids et donc on a sa vitesse constante donc Ec est nulle
Donc Ep=Em
On voit clairement que Ep augmente alors que Em est cense etre constante car la somme des forces non conservatives est nulle (car T est conservative vu qu'il est independant du chemin suivi)
Merci d'avoir lu ma tirade en tout cas, en esperant me sortir de cette galere mentale x)
Ps :j'ai mis le topic en lycee mais je ne sais pas je suis etudiant marocain et je ne sais pas si on a les memes programmes.
hum hum
or
Donc
Dit comme cela, ça va mieux?
car T est conservative vu qu'il est independant du chemin suivi
Non! la tension est non conservative: le travail de la tension dépend du chemin suivi
Salut dirac,
Attention quand même.
Une force de frottement (par exemple) n'est pas conservatrice.
Et une force de frottement modifie l'énergie cinétique ... donc aussi l'énergie mécanique.
Alors que penser de ton
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Pas vraiment d'accord non plus sur le :
"Et d'apres le theoreme de l'energie cinetique on a Ec=W (forces exterieures)" de goillus.
Contre exemple : Un mobile qui a une vitesse initiale verticale vers le haut est tiré vers le haut par une force T = |mg| dans un milieu sans athmospère (et donc sans frottement).
La vitesse reste constante ... mais "l'altitude augmente"
C'est l'énergie mécanique (ici via l'énergie potentielle de pesanteur) qui augmente avec le travail de la force extérieure (T) et pas l'énergie cinétique.
Pas d'accord non plus sur le : "Ep =-W(P) (le travail de P)"
Enfin quand je dis "pas d'accord" ... c'est surtout sur le fait qu'on oublie de préciser le contexte.
Si on a un système isolé ou bien non (et donc soumis à des forces extérieures) ou ...
Quand on fait de la physique en employant des "formules" mais qu'on oublie le domaine de validité dans lequel les formules ont été établies ... on se casse le nez et a fortiori si on utilise dans un même raisonnement plusieurs "formules" dont les domaines de validité sont différents.
Et comme je n'ai rien relu ... il est bien possible aussi que j'ai écrit l'une ou l'autre sottise.
Je bats encore ma coulpe (il va falloir que j'achète de la biafine), en faisant du copier coller sous latex, j'ai intervertis les coller conservatrices / non conservatrices
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