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Niveau seconde
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tableau d'avancement

Posté par
choubella
21-05-07 à 17:27

Bonjour

j'ai un gros problème demain j'ai controle de chimie et je n'ai rien compris au tableau d'avancement pourriez-vous m'expliquer.
merci d'avance.

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 17:28

Bonjour !
Tu bloques sur quoi précisément ?
l'équation bilan ? Le calcul des quantités de matières ?

Posté par
choubella
re: tableau d'avancement 21-05-07 à 17:34

je ne comprend plus rien a partir du moment ou on est dans l'étape intermediaire et je ne sais pas reconnaitre le réactif limitant

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 17:36

Ok !
Tu as un exemple pour qu'on démarre ?

Posté par
choubella
re: tableau d'avancement 21-05-07 à 17:38

on devait faire ça en tp mais j'ai rien compris

H3O+ + HCO3-  donne CO2 + 2H2O

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 17:40

Tu as les quantités de matière au départ ?

Posté par
choubella
re: tableau d'avancement 21-05-07 à 17:46

je ne retrouve plus la feuille ou c'est écris sa te dérange pas si on prend un autre exemple: 3ClO4- + C6H12O6 forme 3Cl- + 6CO2 + 6H2O
                   n=2.2    n=1.1
désolais

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 17:49

Pas grave !
Donc nClO4- = 2,2 mol
et nC6H12O6 = 1,1 mol

Comment écris-tu la deuxième ligne du tableau (avec les x) ?

Posté par
choubella
re: tableau d'avancement 21-05-07 à 17:53

2.2-3    1.1-1      3x   6x   6x je pense quec'est cela

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 17:56

Tu as oublié des x. Ca donne plutôt :

2,2-3x  1,1-x   3x  6x  6x

Mais je pense que tu as saisi le principe.

Posté par
choubella
re: tableau d'avancement 21-05-07 à 18:00

mais je ne ne sais pas comment faire pour remplir la dernière ligne car je ne distingue pas les trois cas.

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 18:05

Il faut que tu trouves xmax.

Pour cela, tu trouve xmax si ClO4- est le réactif limitant. Dans ce cas, au fianl, la quantité de ClO4- vaut 0. Donc tu résouds :
2,2-3xmax  = 0

Après, tu fais pareil pour le cas où C6H12O6 serait le réactif limitant et tu résouds :
1,1-xmax = 0

Fais déjà ça, j'expliquerais la suite après (si tu as compris ce que je raconte !).

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 18:05

au final,pardon !

Posté par
choubella
re: tableau d'avancement 21-05-07 à 18:09

pour ClO4-     xmax=2.2/3
pour C6H12O6   xmax=1.1

si j'ai compris

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 18:10

C'est ça !
Maintenant compare tes deux nombres.

Posté par
choubella
re: tableau d'avancement 21-05-07 à 18:13

ClO4- est le plus petit

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 18:15

Donc ClO4- est le réactif limitant.
Esr-ce que tu vois pourquoi ?

Posté par
choubella
re 21-05-07 à 18:36

c'est parce qu'il c'est consommer en premier

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 18:40

En fait, si C6H12O6 était le réactif limitant, tu aurais xmax = 1,1 et donc tu aurais une quantité négative de ClO4- au final car
2,2 - 3*(1,1) = -1,1
ce qui est impossible donc xmax = 2,2/3 et ClO4- est le réactif limitant.

Désolée, ça ne m'a pas l'air très clair...

Posté par
choubella
re: tableau d'avancement 21-05-07 à 18:45

merci j'ai mien compris. il reste cependant un point pas très claire, notre prof nous a donner 3 tableaux: avec l'équivalence A limitant, a l'équivalence stoechiométrie, après l'équivalence B limitant. mais je ne comprend pas quand il faut les utiliser.

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 18:48

en fait, le tableau avec A limitant, tu l'utilises quand A est le réactif limitant (donc le plus petit xmax), tu utilises le B limitant quand B est le réactif limitant et celui qui correspond à l'équivalence stoechiométrie quand tes deux xmax sont égaux.

c'est bon ?

Posté par
choubella
re: tableau d'avancement 21-05-07 à 18:51

je n'est pas bien compris comment sait on quand A ou B est limitant

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 18:54

Ou tu le vois, ou tu calcules comme ce qu'on vient de faire.
Tu supposes que A est limitant et tu calcules xmax
Ensuite, tu supposes que B est limitant et tu recalcules xmax.
Après tu compares.

Quand les deux coefficients stoechiométriques valent 1, tu peux le voir tout de suite, c'est le réactif qui a la moins grande quantité.
Sinon, tu peux faire le calcul de tête pour aller plus vite.

Posté par
choubella
re : tableau d'avance 21-05-07 à 19:00

comment fait tu pour le voir directement avec a et b

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 19:03

tu fais le calcul de tête : si les coefficients steochiométriques sont simples, c'est assez facile, il suffit de diviser et de comparer.
Sinon, il faut calculer.

Posté par
choubella
re; tableau d'avancement 21-05-07 à 19:06

on divise aA avec bB

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 19:07

a et b sont les coefficients ?
Si oui,tu fais nA/a et nB/b.

Posté par
choubella
re: tableau d'avancement 21-05-07 à 19:13

merci beaucoup pour ton aide .

Posté par
la groumphette
re : tableau d'avancement 21-05-07 à 19:13

de rien !



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