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Niveau seconde
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stoechiométrie

Posté par
purple
25-08-10 à 20:11

salut toUt le monde je veux mettre en équation cette formule mais je ne suis pas sure qq1 pourrait me corriger???

l'aluminium métallique réagit avec les ions hydrogènes de l'acide chlorhydrique,il y a un dégagement gazeux de dihydrogène et formation d'ions aluminium

écrire et équilibrer cette réaction

je voulais savoir en fait si je devais préciser dans l'équation bilan l'acide chlorydrique

j'ai sa pour l'instant: AlH2+Al
est-ce que c'est bon??

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 25-08-10 à 20:28

Bonsoir purple,

Diantre ! Ton équation est fausse car tu as de l'hydrogène à gauche et pas à droite !!!!
Commence par m'énoncer les réactifs, les produits et si tu peux les ions spectateurs.

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 25-08-10 à 20:58

Et moi, je dois revoir ma droite et ma gauche...

Posté par
Kaela
re : stoechiométrie 26-08-10 à 11:36

Je n'ai pas envie d'être ton passager Nicolas !

Quels sont les ions présents en solution initiale ?

Posté par
purple
re : stoechiométrie 28-08-10 à 15:12

en solution initiale j'ai  les ions hydrogènes de l'acide chlorhydrique et l'aluminium.

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 09:15

...

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 10:32

Bonjour purple,

J'avais pas vu ta réponse. Sinon, ce que tu dis est juste. Maintenant, donne moi les produits et les ions spectateurs.

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 10:43

les produits sont le dihydrogène et les ions aluminiums

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 10:45

les ions hydrogènes de l'acide chlorhydrique

je comprends pas trop ce terme
pour moi il faut pas mettre l'acide chlorhydrique
c'est comme si tu disais...des fruits dans du jus de fruit?

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 10:45

Toujours juste
Et l'ion spectateur ?

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 10:46

l'on spectateur c'est.......EUHHH???

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 10:47

l'hydrogène?

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 10:55

Citation :

les ions hydrogènes de l'acide chlorhydrique

je comprends pas trop ce terme
pour moi il faut pas mettre l'acide chlorhydrique
c'est comme si tu disais...des fruits dans du jus de fruit?


L'acide chlorhydrique de formule HCl réagissent avec l'eau suivant la réaction : HCl(g) + H2O(l) ---> H3O+ + Cl-.
Quand tu dis les hydrogènes, tu parles des H3O+, les ions hydronium. Mais par abus de langage, tu verras souvent HCl(g) (H2O)----> H+ + Cl-. C'est pour ça que j'ai accepté l'ion hydrogène.

Sinon, pour t'expliquer en quoi ta comparaison est fallacieuse ici. Quand tu dis jus de fruits, ça n'est pas précis. Ca désigne une famille de produits (jus pomme, poire, orange, etc...) Et donc, ça décomposition ne peut te donner un truc précis.
En chimie, les nombres proviennent de la décomposition des éléments constituant le produit (chlorure (Cl) d'hydrogène (H)). Mais ces deux espèces peuvent exister de bien des manière indépendamment de HCl. Tu vois la différence ?

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 10:59

Citation :
l'on spectateur c'est.......EUHHH???
l'hydrogène?


Il n'y a pas d'hydrogène dans le réaction mais des ion hydrogènes sous forme d'ion hydronium et un dégagement de dihydrogène.

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 10:59

Citation :
Sinon, pour t'expliquer en quoi ta comparaison est fallacieuse ici
???

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:02

Citation :
Quand tu dis les hydrogènes, tu parles des H3O+, les ions hydronium. Mais par abus de langage, tu verras souvent HCl(g) (H2O)----> H+ + Cl-. C'est pour ça que j'ai accepté l'ion hydrogène.


j'ai jamais vu l'ion hydrogene sous cette forme

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:09

ok c'est bon
merci beaucoup de ton aide

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:10

Citation :

Citation :
Sinon, pour t'expliquer en quoi ta comparaison est fallacieuse ici
???


Ca veut dire fausse.

-------------------------------

Errata de mon post de 10h55 :
Citation :
Quand tu dis les hydrogènes,
Il fallait lire, Quand tu dis l'ion hydrogène,

-------------------------------

Citation :
j'ai jamais vu l'ion hydrogene sous cette forme


Sous quelle forme ? H3O+ ? C'est sa forme hydrolysée car H20 + H+ ---> H30+.

-------------------------------

Tu as une idée maintenant de l'équation à donner ?

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:11

Donne nous ta solution si c'est bon.

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:15

celle-la H3O+

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:16

Tu comprends maintenant se que c'est H3O+ ?

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:16

*ce

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:19

HCl+AlH2+aL+CL

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:22

H3O+ c'est la grande famille des hydogènes n'est-ce-pas??

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:27

Tu rentres en seconde ou un première ?

Il y a du mieux mais c'est pas encore ça.

Si on accepte de dire HCl au lieu de H30+ + Cl-. Il reste encore des erreurs.

Tu as 1H à gauche et 2 à droite, donc, tu ne respectes pas la conservation de la matière.
Ensuite, tu oxydes l'aluminium (on te dit ion aluminium). Donc, il faut apparaître un ion.
Après, Les chlorures une charge -1 aussi.
Enfin, tu n'as pas dit que tu avait de l'eau comme solvant.

Veux tu que je te corrige ?

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:29

oui

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:29

Citation :
H3O+ c'est la grande famille des hydogènes n'est-ce-pas??


On ne parle pas de famille des hydrogènes.

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:29

pourquoi tu me demandes en quelle classe je vais?

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:30

mon niveau est si pathétique que sa?

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:31

oui mais je t'ai donné la formule comme sa avant qu'elle soit équilibrer aussi

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:35

Je le fais car on sent bien que tes difficultés sont grandes. Il va falloir t'y remettre sérieusement cette année.

En utilisant H3O+,

2Al(s) + 6H30+ + 6Cl- -------> 2Al3+ + 3H2 + 6Cl-

Avec cette formule, on a bien conservation de la matière et des charges.

En utilisant HCl mais ça me tue !!

2Al(s) + 6HCl (H2O)---> 2Al3+ + 3H2 + 6Cl-

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:37

Citation :
mon niveau est si pathétique que sa?


Pour être franc, c'est pas ça. J'espère que tu passes en seconde pour que tu puisses avoir le temps de revoir ça en tout cas.
Mais si tu t'en donnes la peine, tu remonteras la pente !!!

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:38

Citation :
Je le fais car on sent bien que tes difficultés sont grandes. Il va falloir t'y remettre sérieusement cette année.

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:39

JE SUIS EN PREMIERE S!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:40

t tu me tues là Boltzmann_Solver

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:43

J'en suis navré. En tout cas, j'espère que tu es meilleure en physique . Mais si tu as besoin d'aide en physique chimie, n'hésite pas à passer surtout !!!

Mais si tu es en passes en première, oublie la version sans H3O+. J'aurais pu admettre voir ça au collège mais au lycée, il faut utiliser H3O+.

Veux tu un autre exemple pour t'entrainer ?

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:45

oui je veux bien vu que j'ai pas le niveau de la classe dans laquelle je suis

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:46

non je rigole j'admet que j'ai quelques difficultés et je veux bien de ton exo pour m'entrainer

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:57

Pour commencer, on va faire facile. La combustion de l'aluminium. L'aluminium en présence d'oxygène peut réagir pour former de l'alumine (Al2O3).

1) Peux te me donner la réaction de combustion ?
2) Sachant que l'on a 30 g d'aluminium, quelle masse d'alumine récupère t-on en fin de réaction (on a du O2 à l'infini) ?

PS : Cette réaction a servi de base pour joindre les morceaux de rails (cf aluminothermie).

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 11:59

Citation :
oui je veux bien vu que j'ai pas le niveau de la classe dans laquelle je suis

Citation :

non je rigole j'admet que j'ai quelques difficultés et je veux bien de ton exo pour m'entrainer


Je ne connais pas ton niveau général mais si c'est global, il ne te reste qu'à bosser.
Ne te décourage pas surtout car c'est pas trop tard (j'étais très moyen (péniblement à 10) en seconde aussi et j'ai pu faire prépa école d'ingénieur).

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 12:12

1) 2Al+3OAl203

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 12:25

Je sais que j'ai dit oxygène par abus de langage mais c'est du dioxygène qu'il y a dans l'atmosphère (j'avais dit O2 à l'infini pour t'aiguiller). Tu as une toute petite erreur à corriger pour ça.

Sinon, il faut préciser la phase dans laquelle se trouve le composée (sauf pour les ions qui sont solvatés). Mais cette erreur te sera plus facilement pardonné.

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 12:48

4AL+3022Al203

Posté par
purple
re : stoechiométrie 29-08-10 à 12:48

par contre je reprends tte a l'heure

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 29-08-10 à 12:52

C'est ça

Bon appétit !

Posté par
purple
re : stoechiométrie 30-08-10 à 08:25

Citation :
2) Sachant que l'on a 30 g d'aluminium, quelle masse d'alumine récupère t-on en fin de réaction (on a du O2 à l'infini) ?



euhhhh

Posté par
purple
re : stoechiométrie 30-08-10 à 08:25

réfléchissons alors...

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 30-08-10 à 10:34

Bonjour purple,

Pense à faire un tableau d'avancement.
Courage

Posté par
purple
re : stoechiométrie 30-08-10 à 11:34

a la fin de la réaction on récupère 0.275 mol d'alumine.


c'est sa?

Posté par
Boltzmann_Solver
re : stoechiométrie 30-08-10 à 11:45

(Un petit bonjour fait toujours plaisir ).

Sinon, non. C'est pas la bonne réponse pour deux raisons. La première, parce que je t'ai demandé(e) une masse et la seconde, ton nombre de mole est faux. Détaille moi tes calculs s'il ter plait.

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