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Solubilité et caractère dipolaire

Posté par
Nana83
03-10-07 à 17:38

Bonjour !

Voilà j'aurais à vous poser une question de chimie :
"De façon générale, peut-on affirmer que par dissolution dans l'eau d'une espèce chimique constituée de molécules dipolaires, on obtient forcément une solution électrolytique ?"

Moi je pense que oui mais je n'arrive pas à expliquer pourquoi... (Au départ je pensais non car l'éthanol est soluble dans l'eau mais n'est pas, lorsqu'il est en solution, une solution électrolytique, mais contient-il des molécules dipolaires ??? Je ne pense pas car s'il ne conduit pas, c'est qu'il n'est pas composé d'ions, entités responsables du "passage" du courant électrique...)

Je ne sais vraiment pas...Merci de m'aider si quelqu'un a la possiblité de répondre...
Merci !

Posté par
lithium
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 17:45

Bonjour!
Qu'est-ce-qu'une molécule dipolaire?

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 17:51

Une molécule dipolaire est une molécule qui possède au moins une liaison covalente polarisée, il fait qu'elle remplisse aussi cette condition : le barycentre des charges partielles négatives ne doit pas être confondu avec celui des charges partielles positives. Non ?

Posté par
lithium
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 17:54

Il faudrait que ma cousine soit là pour te donner une ou deux définitions...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 17:55

Ok, donc, si jai bien compris, je dois prendre le relais

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 17:57

^^ Juste un truc, je pense que c'est oui la réponse à cette question , mais je voudrais savoir si le fait que l'eau soit un solvant polaire fassee de l'espèce chimique constituée de molécules dipolaires une solution électrolytique ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 17:59

Une solution ionique aqueuse est obtenue par dissolution dans l'eau d'un soluté qui peut être un solide ionique, ou un composé à molécules polaires, liquide ou gazeux.
pour répondre à ta question: pr qu'une molécule à plus de deux atomes soit polaire, elle doit comporter des liaisons covalentes polarisées et sa géométrie doit être telle que le barycentre de ses charges partielles positives ne soit pas confondu avec celui des ses charges partielles négatives.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:02

Laisse-moi finir:

Citation :
Une solution ionique aqueuse est obtenue par dissolution dans l'eau d'un soluté qui peut être un solide ionique, ou un composé à molécules polaires, liquide ou gazeux.

cas d'un solide ionique:

les molécules polaires d'eau exercent sur les ions du solide des interactions coulombiennes externes qui affaiblissent les interactions coulombiennes internes qui assuraient la cohésion du solide. Les ions du solide se séparent progressivement et sont libérés dans l'eau (solvatation des ions): l'eau est donc un solvant ionisant.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:04

cas d'un composé à molécules polaires: L'interaction coulombienne externe des dipôles eau sur les atomes chargés, engagés dans des liaisons covalentes polarisées, accentue la polarisation des liaisons jusqu'à les casser, créant ainsi des ions (car l'eau est un solvant dissociant)

Ok?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:06

Que peux-tu en conclure?

lis attentivement bien sûr

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:07

L'éthanol est une espèce chimique constituée de molécules dipolaires ?

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:09

Ah attendez je réfléchis lol

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:09

Solubilité de l'éthanol: Complète dans l'eau et les solvants
polaires et apolaires (acétone, Éther).

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:10

Citation :
Ah attendez je réfléchis lol


j'attend j'attend

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:12

J'en conclus que la dissolution de l'éthanol dans l'eau donne "naissance" à des ions ? Mais dans ce cas je ne comprend pas pourquoi une solution d'éthanol ne conduit pas le courant, je ne comprends pas c'est pas logique...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:16

J'ai dit que c'était soluble, pas que ça formait des ions...

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:20

D'accord, mais dans ce cas, je savais que l'éthanol était complètement soluble dans l'eau... Est-ce que la réponse n'est pas non ? Parce que s'il est soluble, vu qu'il ne crée pas d'ions, en solution, il ne peut pas être une solution électrolytique non ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:21

C'est quoi une solution électrolytique? Une solutions constituées d'ions et qui conduit l'électricité ok?

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:22

Oui

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:22

succintement bien sûr...

Tu viens de faire quoi?
De trouver un c.....-e......

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:24

Un contre-exemple...
Dc la réponse est bien non !!! Encore une chose : Cela veut dire, si je me base sur la question de départ, que l'éthanol est une espèce chimique constituée de molécules dipolaires ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:26

Citation :
Un contre-exemple...
bravo



J'adore jouer au pendu/colin-maillard

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:27

Citation :
Dc la réponse est bien non !!!
Ben oui puisque tu viens de le démontrer (au fait, tu les sortait d'où toutes ces infos sur l'éthanol?)

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:28

Citation :
Cela veut dire, si je me base sur la question de départ, que l'éthanol est une espèce chimique constituée de molécules dipolaires ?

?

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:29

Mdr merci beaucoup en tout cas !!! Vous m'avez bien aidée ! Je comprends un peu mieux la notion de solubilité et de caractère dipolaire à présent... C'était encore un peu flou, on ne l'a abordée que hier, et même pas sur la solubilité donc... MERCI !!!
J'espère à bientôt,
Nana83

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:30

heu, mais ça voulait dire quoi ta question?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:31

Citation :
Mdr merci beaucoup en tout cas !!!
lol pas de quoi

Citation :
Vous m'avez bien aidée
Tutoie-moi pardi, j'ai ton âge Tu m'as pas prise pour un prof tout de même?

Citation :
Je comprends un peu mieux la notion de solubilité et de caractère dipolaire à présent... C'était encore un peu flou, on ne l'a abordée que hier, et même pas sur la solubilité donc...
Si tu n'as fait que l'aborder, c'est normal que tu sois un peu pommée

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:32

Euh pour l'éthanol je le savais déjà qu'il était très soluble dans l'eau etc et pour l'autre citation, j'ai fait référence à la question de départ : peut-on affirmer que par dissolution dans l'eau d'une ESPECE CHIMIQUE CONSTITUEE DE MOLECULES DIPOLAIRES (et là on parlait de l'éthanol), on obtient forcément une solution électrolytique ?

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:34

Lol je savais pas, qd je connais pas je vouvoie, je ne sais pas qui se cache derrière "shadowmiko" lol

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:37

Citation :
Euh pour l'éthanol je le savais déjà qu'il était très soluble dans l'eau etc et pour l'autre citation, j'ai fait référence à la question de départ : peut-on affirmer que par dissolution dans l'eau d'une ESPECE CHIMIQUE CONSTITUEE DE MOLECULES DIPOLAIRES (et là on parlait de l'éthanol), on obtient forcément une solution électrolytique ?
Tu savais qu'il n'était pas conducteur d'électricité?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:37

Citation :
Lol je savais pas, qd je connais pas je vouvoie, je ne sais pas qui se cache derrière "shadowmiko" lol

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:40

Oui parce qu'il ne crée pas d'ions donc il n'est pas conducteur non ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:44

Comment sais-tu qu'il ne crée pas d'ions? je pensais que tu avais des données concrètes, tu semblais sûre de ce que tu avançais...

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:47

Oui, excuse-moi j'aurais dû dire que je savais qu'elle ne conduisait pas DONC il ne crée pas d'ions, mais bref c'est pas ça le plus important, c'était lié pour moi et je ne sais plus dans quel ordre j'ai su ça lol

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:50

Citation :
Oui, excuse-moi j'aurais dû dire que je savais qu'elle ne conduisait pas DONC il ne crée pas d'ions, mais bref c'est pas ça le plus important, c'était lié pour moi et je ne sais plus dans quel ordre j'ai su ça lol
Ah ok, excuse-moi!
Subitement, j'ai cru que tu avais tout inventé, ce qui remettait en cause toute la démonstration

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 18:53

Lol je vois pas comment j'aurai pu inventer tout ça, en général quand je comprends pas un truc je le travaille par tout ses recoins donc je ne peux pas inventer, ça tu n'étais pas censée le savoir puisque tu ne me connais pas lol mais je suis comme ça c'est pour ça que je n'ai pas compris pourquoi tu me demandais ça lol

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:01

Citation :
Lol je vois pas comment j'aurai pu inventer tout ça
la chimie ça s'invente pas

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:02

Ma foi je te remercie beaucoup en tous cas !!! Tu es en quelle classe (tu as dit que tu avais mon âge ^^), parce que tu me sembles bien calée en physique !!! (La chance lol...Non je peux pas dire que je ne sois pas calée mais bon j'ai besoin d'aide quand même ^^)

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:02

Citation :
quand je comprends pas un truc je le travaille par tout ses recoins donc je ne peux pas inventer
on a un point commun, tant que j'ai pas trouvé, je m'accroche

Citation :
tu ne me connais pas lol
oui

Citation :
mais je suis comme ça c'est pour ça que je n'ai pas compris pourquoi tu me demandais ça lol
ok no pb

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:02

Citation :
la chimie ça s'invente pas

Tout à fait d'accord !!!!

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:03

Citation :
Ma foi je te remercie beaucoup en tous cas !!! Tu es en quelle classe (tu as dit que tu avais mon âge ^^), parce que tu me sembles bien calée en physique !!! (La chance lol...Non je peux pas dire que je ne sois pas calée mais bon j'ai besoin d'aide quand même ^^)


Je suis en 1èreS, tu as postée dans le niveau 1ère et les solutions électrolytiques ne se voient qu'en première donc j'en ai déduis qu'on devait avoir le même âge...
J'ai 16 ans, je m'appelle Amandine

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:05

Citation :
la chimie ça s'invente pas

Tout à fait d'accord !!!!


Citation :
parce que tu me sembles bien calée en physique !!!
bof, normal, je suis as extraordinaire non plus Mais j'adore ça et pour le moment ça marche plutôt bien

Citation :
Ma foi je te remercie beaucoup en tous cas
Ben pas de quoi, ce sera toujours avec plaisir

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:05

Oki d'accord moi je m'appelle Vanina, je vais avoir 16ans lol et je suis en 1ère S aussi ^^ Je te passe mon adresse mail comme ça on pourra faire connaissance ^^ : nana_welling@yahoo.fr voilou ^^

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:06

normalement, on n'a aps le droit de mettre son adresse mail en toutes lettres dans un topic mais bon, on dira rien

Pour prendre mon adresse, tu peux aller sur mon profil, à mail

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:07

[lien] clique sur la maison, c'est un lien.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:08

J'ai rentré ton adresse

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:08

Euh je débute dans ce forum alors je ne savais pas pour l'adresse désolée !!! et puis pour aller dans ton profil...euh... Lol

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:11

C'est pas grave, bcp de monde commet l'erreur de mettre son adresse en toutes lettres (moi aussi je l'ai faite, mais j'ai pas été pénalisée car c'est compris que j'avais fait une ânerie)

pour mon profil, tu cliques sur la maison que j'ai posté un peu plus haut

Posté par
Nana83
Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:13

Re désolée mais j'ai un pb avec la messagerie électronique, c'est pas bien installé, donc envoie-moi un msg si tu peux ^^ voilà
Et RE MERCI pour ton aide !!

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Solubilité et caractère dipolaire 03-10-07 à 19:13

Je t'ai envoyé un mail

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