Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Réseau à deux nœuds (1)
Bonjour,
Désolé de vous déranger, je n'y arrive pas, j'aimerais bien que vous m'aidiez s'il vous plaît.
Voici l'énoncé :
On réalise le réseau à deux noeuds. G est un générateur de f. e. m. E = 12 V et de résistance interne r - 4 0;
A est un ampèremètre de résistance négligeable; G1 et G2 sont deux électrolyseurs montés en parallèle munis chacun d'un interrupteur.
a) On ferme l'interrupteur K1 seul; l'ampèremètre indique 2 A;
b) On ferme l'interrupteur K2 seul; l'ampèremètre indique 1,75 A;
c) On ferme les 2 interrupteurs; l'ampèremètre indique 2,25 A.
Arrivé là, je compte les inconnues : I1, r1 et E1 sur la première boucle, I2, r2 et E2 sur la deuxième. Donc 6.
Avec à ma disposition :
Les équations respectives des 2 boucles quand un seul interrupteur est fermé:
E1 + 2r1 = 4 (c'est à dire U qu'on calcule facilement avec 2A d'intensité) (1)
E2 + 1.75r2 = 5 (pareil, avec I = 1.75) (2)
(suite)
L'égalité de la ddp aux nœuds quand les deux interrupteurs sont fermés, ce qui donne :
E1 + I1r1 = E2 + I2r2 (3)
La somme des intensités dans les boucles qui me permettrait très vite d'éliminer une inconnue sur les 6.
i1 + i2 = 2.25 (4)
Et encore (qd les 2 interrupteurs sont fermés) la règle 1/r1 + 1/r2 = 1/R
Sachant qu'on connaît U = 12 - (2.25*4) = 3 V. et aussi I, on peut réintégrer 1/R dans I/U = 1/R soit :
2.25 / 3 = 1 / R = 1/r1 + 1/r2 (5)
On demande la valeur de presque toutes les inconnues.
Avec 5 équations pour 6 inconnues, j'ai l'impression que quelque chose m'a échappé. Il y a une règle que je n'ai pas appliquée. Vous pouvez m'orienter svp ?
Merci.
Voilà. Evidemment, on pourrait imaginer qu'il n'y a que des électrolyseurs pures résistances, mais ça marche pas avec l'intensité donnée 2.25 dans l'énoncé.
J'arrive aux même résultats que toi :
Cela donne quatre relations indépendantes pour cinq inconnues. Le compte n'est pas bon ! Manque une indication que devrait fournir l'énoncé !
En revanche, je ne vois pas l'intérêt de la formule sur les résistances en parallèle...
Les relations écrites sont incompatibles avec des résistances internes nulles comme tu l'as écrit.
Merci beaucoup, ça arrive paraît-il, des erreurs dans les énoncés, et je l'ai lu sur ce forum. Tant mieux, je pensais que j'étais une crêpe.
Je vais pouvoir continuer.
Bon week-end.
Bonjour,
Sur un autre site où tu as posé le même problème ... suite aux remarques qui t'ont été fournies, tu as complété par ceci :
"Pour ne pas alourdir, je n'ai pas donné l'info, mais les 2 bacs sont différents (sulfate de cuivre / cuivre, sol. de soude / fer). Même, pourquoi y aurait-il des intensités différentes lorsqu'on ferme tantôt l'un tantôt l'autre ? "
Et tu as reçu en retour l'info qui permet de résoudre le problème.
Par exemple une des réponses :
"Ne pas tout fournir n'est jamais une bonne idée.
Ici, avec "sulfate de cuivre / cuivre", c'est une électrolyse à anode soluble ... et alors la FCEM est nulle
Et donc, pour cette électrolyse-là, E = 0 ... et voila une inconnue en moins."
Oui : poster sur deux forums sans en avertir les aidants : pas très élégant et respectueux ... Qui plus est : fournir sur un forum des informations non fournies sur l'autre : c'est encore pire mais il est vrai que cela ne semble pas gêner tous les aidants, semble-t-il...
Bonsoir,
Je ferme donc sur le sujet ici :
la FAQ du forum
) :
@ Neutrinou : si tu veux poursuivre ici, tu le préciseras de l'autre côté que tu reçois déjà de l'aide chez nous et tu me feras un signalement ici ("signaler un problème", en bas à gauche)
Bonjour,
@Neutrinou : j'ai bien vu ton signalement, ce faisant :
- je n'ai jamais reçu un mail de ta part ;
- il n'y a pas de bug constaté vis-à-vis de ton profil ;
- je n'ai pas vu un message de l'autre côté informant que tu reçois de l'aide ici, tu as même relancé l'échange : 
-----------------
***19h09 : clarifications apportées dans un deuxième signalement, je lève donc la fermeture du sujet, en espérant ne plus retrouver d'autres messages sur l'autre site !
Extrait de la FAQ #03 rappelée ci-dessus : "De même, une demande identique sur plusieurs sites sera considérée comme un multipost et la discussion pourra être fermée par un modérateur".
PS : utiliser les contacts sur les profils des webmasters plutôt que la BAL générique.
Bonne soirée***
Annuler
connectez vous