Bonjour!

Voici quelque chose qui devrait t'aider:

Mais comme tu l'as vu ce document provient de l'Univeristé Paul Sabatier. Je me suis déjà penchée sur ce type de représentations mais "ds un cadre personnel" c'est à dire qu'on ne l'a pas abordé en classe...
Tu es sûr(e) d'être en seconde?





Voici des exos interactifs pour t'entraîner à ce sujet:


Si tu as toujours des questions, n'hésite pas

Université* pardon

bjr, je voudrai de l'aide au sujet de la représentation de H3PO4 avec le mode de vsepr, je ne sais pas avec quelle forme géométrique il faut donc le représenter

*** message déplacé ***

merci bcp bcp, je suis b1 en 2nde,eh oui c'est ça le programme, et tu sais je me demande déja comment faire pour l'an prochain avec les transformations nucléaires,ils m'ont dit que c'est compliqué

En seconde
Cette fois je peux voir les profils ce qui, pendant un petit, moment m'étais impossible: sur ton profil il y a marqué en face du niveau "capes"...
Tu pourrais corriger?

Je pense que la méthode VSEPR est un peu compliquée pour un seconde, de plus il serait présomptueux de ma part de te dire que je l'ai totalement appréhendée car elle est plus que complexe lorsque les bases acquises ne sont pas suffisantes (et en seconde elles ne le sont absolument pas)... Je peux t'expliquer pas mal de choses mais ce ne sera certainement pas au niveau de tes attentes étant donné que cette méthode fait appel à des connaissances que tu acquerras beaucoup plus tard... En seconde tu commences à peine à aborder la chimie organique, les liaisons... C'est à peine suffisant pour comprendre les liaisons d'une molécule d'ADN en SVT...ou de quelques composés de base...

Je pense qu'il ne faut pas trop se projeter dans le futur tout de même, as-tu bien regardé ce qu'est la méthode VSEPR? T'es-tu penché dessus? As-tu regardé les liens? Tu as du voir que pour un seconde c'était un peu complexe et je veux bien te détailler les programmes de seconde et première en chimie organique mais même là tu auras énormément de mal car cette méthode demande bcp plus que des connaissances de seconde et première.

Sans vouloir te vexer chaque chose en son temps mais si tu y tiens cela ne me gêne pas te t'expliquer les bases nécessaires puis la méthode VSEPR plus en détails...

oui oui , je comprends parfaitement ce que tu dis,étape par étape, je dois pas anticiper les choses!  j'ai été dans les liens où tu m'avais orienté,merci bcp c'est rès gentil,  c'est vrai que ce n'est pas trop facile à comprendre, d'autant plus qu'on a utilisé des termes qui me sont peu familiers, mais je tiens vraiment à comprendre ts ce système même si celà s'avère un peu difficle, enfin au moins les bases, normalement j'ai saisi qqc dans les fiches, j'ai fais des exercices, mais je suis un peu confuse, vrai ou faux cela me dépace!!!!

je serai ravie que tu me fasses et expliques les détails , promis je ferai des efforts, la chimie comptes bcp pour moi, et je ne veux pas me perdre à cause d'une leçon, toutes les leçons qui se suivent en rapport avec ça, c'est un peu le pivot!!!

encore merci

niveau capes, c'est pas mal tu trouves pas

enfin ce que je ne comprends pas, c'est comme par exemple, dans CO2, les doublets non liés de O2 ne sont pas compris , du moment que la représentation de la molécule est linéaireAX2; par contre dans NH3, le doublet libre de N figure puisque c'est AX3E1

juste un peu de patience encore mon ami!!!
c'est pas moi qui ai mis mon profil ainsi!!!
au fait, j'étais tellemnt bornée, enfin je le suis encore, mais comme même, je m'interessais pas trop à ts ça, mais maintenant que l'appétit de mon esprit s'ouvre un peu, j'ai très envie de gaver toute cette leçon!!!Mon prof,  c'est lui qui m'a basculé ainsi ,je lui ai déja demandé l'importance de ts ce charabia, et il m'a répondu que c'était imporatnt,  même très, enfin selon lui, des fois je ne comprends même pas ce qu'il me raconte, il est rès philosophique, enfin il voit ce monde  en 3D, imagine un peu!!!

Ce qui m'énerve , c'est la question que je t'avais posé juste au-dessus!!!
le reste , je l'ai saisi grossomodo!!!!

Mon ami[b]e[/]
Tu uses du compte de qqn d'autre?

Ton prof est un peu bizarre, apprendre ce genre de choses en autodidacte! En première! Alors que tu commences tout juste à voir la chimie organique! Enfin bref... Mais c'est lui qui t'a dit de voir ça? Certes c'est important quand tu fais des études supérieures, une licence de chimie par exemple, mais pas en seconde!
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, c'est du niveau université

Enfin bref, tu permets que je finisse d'aider qqn et je te répond au plus vite au sujet de cette question...

Encore un beug:

mon amie

tu parles de quel compte, soit doit être mon ordi qui décones, peut-être toi? lol, moi je suis sure que j'ai mis 2nde, autrement j'aurai compris cette leçon avec un clin d'oeil!!!

tu sais mon prof est bizarre ainsi, parce qu'il a fait des études en philo, et mon dieu il est confronté à des élèves aussi bêtes que moi!!!mais comme même chacun de ns l'admire!! c'est très important, tu sais, parce que déja on a fait récemment un devoir surveillé, et franchement c'était la cata, j'ai juste à me rattraper en  composition mardi normalement , stp aide-moi

bon désolée mon ami, je reformule:
dans H2O, la représentation c'est AX2E2, le E2 se sont ceux de l'oxygène, ok?par contre dans CO2, c'est AX2, ce qui fait que les doublets libres de O2 ne sont pas représentés, normalement il y'en a 4, c'est ça, donc tout simplement je ne sais pas quand les valeurs de E doivent apparaître,

Laisse tomber pour le niveau nous ne parlons pas de la même chose...

En effet il y a quatre doublets non-liants pour les O dans la molécule de CO₂... Mais ce n'est pas la même structure, le même squelette, tu n'as pas remarqué ce détail?

[lien] C'est de ce profil là que je te parlais, ici il est inscrit "capes"...

oui oui, je sais que ce n'est pas la même structure, mais je sais pas encore quand devrai-je représenter les doublets libres ou pas , dans  SO3 par exemple, est-ce que c'est AX4, donc les doublets libres de S et de O vont apparaître, ou je ne sais pas !!

Si tu avais bien lu tout ce que je t'avais donné...

Ce que tu entends par doublets libres c'est bien les doublets non-liants?

je l'ai b1 lu, et même compris les autres trucs, sauf j'ai pas trouvé où ils ont fait référence à ça!!

bon , je vais relire volentiers les fiches, navrée de t'avoir pris autant de temps!!!!
oui les doublets non-liants sont bien les doublets libres

Ok c'était simplement pour savoir, qu'on soit au moins sur la même longueur d'onde dans ce domaine...
Il y a un endroit qui en fait clairement référence

Et tu ne me prends pas du temps je te rassure

euh, tout dépend de l'existence ds doublets libres dans l'atome central, c'est ça? si j'ai pigé qqc, c'est AX2E2 dans H20 parce que l'atome cental o en a 2, donc la répulsion entre ceux de o et de H est plus grande, par contre dans CO2 par ex, la c n'en a aucun, ce qui fait que que ça doit être linéaire, pour une répulsion minime, c'est ok ou pas?

merci d'être compréhensif!!

Oui c'est ça. As-tu entendu parler d'électronégativité (à mettre en relation avec la répulsion)?

Compréhensive et pas de quoi

ouf enfin. Pour l'électronégativité, je crois qu'à chaque fois que l'atome est éléctronégatif , il a plus de doublets liés que non liés , je crois que la répulsion est donc minime??!

Pourquoi enfin? C'est ce que tu attendais? Ca ne veut rien dire ce que tu as écris...

je ne sais vraiment pas quoi dire, et moi qui croyais que t'était un homme,

L'électronégativité c d'un élément est la tendance que possède cet élément à attirer un électron.

Ah c'est pour ça que tu disais enfin, je croyais que tu étais heureux d'en venir à l'électronégativité

C'est pas grave, les pseudos prètent à confusion...

non, j'ai dis enfin parce que je suis contente d'avoir compris sur le VSEPR, ça n'a rien à voir avec le pseudo, ou quoi d'autres

pour l'électronégativité, je connais, mais quand on parle de répulsion est-ce que les atomes les plus éléctronégatifs sont les moins répulsifs?

j'attendais quoi j'ai pas bien compris ce que tu disais,

Ok ben ravie que tu ais compris alors

oui, je sais pour l'électronégativité, c'est par rapport à un seul élément, mais quand un atome s'associt avec d'autres est-ce que le plus électronégatif des  est le moins répulsif?

merci bcp c grâce à toi!!!!

Cela dépend, on parle souvent d'électronégativité pour un ion ou un édifice chimique instable...
Si deux ou plusieurs éléments de ce type s'associent, c'est pour former une structure stable... Par conséquent qui est électriquement neutre et donc on ne parle plus d'électronégativité...

A moins que tu ne parles d'ions polyatomiques?

Enfin ta deuxième question est bcp moins claire que la précédente, je suppose que tu voulais exprimer la même chose mais tu as été maladroit...

désolée de m'être exprimée aussi confusément, donc , si je comprends, je dois d'abord dire les ions , et non pas les atomes, puisque ces derniers sont neutres électriquement.
Puisque la multiplicité de la liason est du  à forte interaction des ions, donc la répulsion est minime, la distance entre ces ions est grande(les ions sont dans ce cas moins électronégatifs comme le C)c'est ça, ou pas?
donc plus l'électronégativité sera grande, plus la répulsion sera forte aussi...

on a pas encore étudié l'énergie moléculaire, mais j'ai essayé un peu d'analyser, j'ai trouvé dans les fiches:
Ceci se traduit d'un point  de vue géométrique par une diminution de la distance entre les atomes (là ils parlent d'atomes de liasons multiples)

d en pm E en KJ.mol-1
H3C-CH3 154 pm 351
H2C=CH2 134 pm 623
HC≡CH 120 pm 834
mais c'est tout l'inverse de ce que j'ai écris juste là au-dessus

pardon, liaison

youpi, j'ai  compris , , mais tu as dit de ce côté, ça veut dire qu'il y'a des lacunes , une bêche quelque part mais où?
je laisse tomber l'E moléculaire,  ça me dépasse!!