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Referentiel
Bonsoir,
Comment savoir si un objet est en mouvement ou pas par rapport à un autre (le référentiel) ?
Car parfois il y a des situations difficiles à caractériser et j'aimerais savoir comment faire.
A bientôt
Un bus roule. Alain (A) est assis dans le bus. Brigitte (B) marche dans l'allée vers l'arrière du bus. Elle reste à la hauteur de Cyril(C) qui est immobile sur le bord de la route.
A est en mouvement par rapport à la route.
B est immobile par rapport à la route.
Je ne comprends comment cela est possible étant donné qu'ils sont dans le même bus.
A ne bouge pas par rapport au bus, le bus bouge par rapport à la route => A bouge par rapport à la route
B bouge par rapport au bus, le bus bouge par rapport à la route, les mouvements s'annulent => B ne bouge pas par rapport à la route.
C'est le même principe que la somme des vecteurs, dans le 2e cas, tu tombes sur vecteur nul => pas déplacement
oui c'est vrai que le référentiel est considéré comme immobile,
Dans ton exemple si le bus est le référentiel alors C qui est immobile dans le référentiel de la terre n'est plus immobile dans le référentiel de du bus.
Si cela te gêne, saches que dans l'absolu les physiciens pensent que aucun point dans l'univers n'est immobile
J'ai entendu dire que le référentiel est toujours considéré immobile est-ce vrai ?
Cette question montre que tu n'as pas bien saisi la notion de référentiel.
Pour simplifier très fort, un référentiel est "l'endroit" où se trouve l'observateur qui décrit le mouvement d'un objet.
Quand on écrit : "A est en mouvement par rapport à la route."
C'est la route le référentiel, donc on considère un observateur qui est fixe sur la route (par exemple Cyril dans l'exercice) et qui observe le mouvement de A ... Cet observateur conclut que A bouge (sous-entendu par rapport à lui, l'observateur)
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Supposons maintenant que le bus passe devant Cyril en roulant doucement (exemple 3 km/h) et en allant de la gauche vers la droite de cyril. Si Brigitte, qui est dans le bus marche à 3 km/h dans le couloir du bus, vers l'arrière du bus. Cyril a l'impression que Brigitte ne bouge pas.
Donc, dans référentiel terrestre (vu par l'observateur Cyril qui est fixe sur la route), Brigitte ne bouge pas.
C'est évidemment possible tant que Brigitte n'est pas arrivée au fond du bus, ensuite, Brigitte ne pourra plus marcher vers le fond du bus ... mais cela c'est une autre chose.
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Si tu as compris qu'un référentiel était "l'endroit" où serait un observateur qui décrit le mouvement, alors tu pourras répondre à ta question, il est évident que l'observateur ne bouge pas par rapport à lui même ...
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C'est en fait un peu plus complexe que cela, car on doit souvent utiliser un repère dans un référentiel pour pouvoir écrire les équations d'un mouvement. Mais pour la compréhension de la notion de référentiel, c'est suffisant de dire : référentiel = endroit où se trouverait un observateur qui décrit le mouvement. (même si en pratique, il est parfois impossible à un observateur humain de se placer réellement à l'endroit voulu)
Exemple; un référentiel héliocentrique, suppose un observateur qui serait au centre du Soleil et ne bougerait pas par rapport à des étoiles lointaines ... C'est évidemment impossible réellement de s'assoir au milieu du Soleil pour observer (par exemple le mouvement de la Terre), mais il faut "imaginer" ce que verrait, un observateur situé comme je l'ai écrit, en observant la Terre pour en décrire le mouvement.
En espérant ne pas t'avoir embrouillé d'avantage.
Merci pour ces expliactions
J'ai enfin compri qu'il faut toujours considérer un observateur fixe pour savoir si l'objet est immobile ou en mouvement.
Un dernière question 
; pourquoi le référentiel doit être fixe(immobile) pour étudier le principe d'inertie ?
Ta question (la dernière) est mal posée.
Le principe d'inertie n'est applicable uniquement qu'avec des référentiels galiléens (qu'on appelle aussi inertiels).
Si un référentiel peut être considéré comme galiléen pour l'étude d'un problème donné, alors tous les autres référentiels qui se déplacent en mouvement rectiligne uniforme (sans rotation) par rapport au référentiel galiléen initial, sont aussi galiléens pour l'étude du problème.
Donc, dire qu'un référentiel doit être fixe pour pour appliquer le principe d'inertie n'est pas correct.
D'ailleurs, référentiel fixe par rapport à quoi ?
Ce qu'on peut dire, c'est que le principe d'inertie n'est applicable que dans un certain type de référentiels (que l'on nomme galiléen).
Cela implique aussi que si le référentiel utilisé dans une étude n'est pas galiléen, on ne peut pas appliquer le principe d'inertie ... ou alors, on peut l'appliquer mais en introduisant des forces dites fictives ou inertielles (telle la force de Coriolis ou la force centrifuge), ces forces tiennent alors compte des accélérations du référentiel utilisé par rapport à un référentiel galiléen.
J'ai un peu peur que ces explications ne dépassent un peu (voire beaucoup) ce qui est enseigné aujourd'hui en Seconde... Mais je ne connais pas les programmes.
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