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Principe d'inertie

Posté par
mixou
02-12-10 à 20:51

Bonsoir tout le monde !
J'ai un exercice, j'ai vaguement compris , si vous pourriez m'éclairer!
Voici l'énoncé :
Un joueur de hockey sur glace frappe un palet initialement immobile. On néglige les frottements du palet avec la glace avant, pendant et après le choc avec la crosse.

1. Faire le bilan des forces exercées sur le palet avant, pendant et après le choc avec la crosse. Les représenter sur un schéma.

2. Enoncer la première loi de Newton. En déduire la nature du mouvement du palet après le choc dans le référentiel terrestre.

3. Cette loi est-elle valable dans le référentiel lié au palet ? Justifier.

J'ai essayé de réfléchir , alors pour la 1 , j'aurais dit les forces suivantes : le poids, la réaction avec la glace ainsi que la force de la crosse, mais franchement jen suis pas sure et puis je sais pas s'il y a des différences entre avant, pendant et après le choc.

pour la 2 , la loi de newton est telle que les force se compensent et ainsi le mobile est immobile ou rectiligne uniforme mais ici je ne comprends pas, il devrait être accéléré non ?

pour la 3. je n'arrive pas à distinguer le référentiel là.

Voilà, merci beaucoup d'avance !

Posté par
mixou
re : Principe d'inertie 03-12-10 à 12:30

S'il vous plaît, quelqu'un ?

Posté par
efpe
re : Principe d'inertie 03-12-10 à 12:59

Salut

1) tu as les bons ingrédients mais il faut faire attention, effectivement il y a des différences selon l'instant qu'on considère. Avant et après le choc, il n'y a pas la force de la crosse

2) pour répondre correctement à ce question, il faut avoir répondu correctement à la premiere question. On s'intéresse donc à la phase après le choc. Quelles forces s'exercent ? Y a-t-il compensation des forces ?

3) le référentiel lié au palet, c'est comme si tu te mettais assis sur le palet et que tu bougeais avec. Si je te dis référentiel galiléen ça te dit qque chose ?

Posté par
mixou
re : Principe d'inertie 03-12-10 à 17:47

Bonjour !
Alors pour la 1) je dirais avant et après le choc il n'y a que les forces de la réaction de la glace ainsi que le poids du palet. La différence est que lors du choc il y a en plus la force de la crosse.

2) Alors si on s'interesse à la phase après le choc il n'y a que le poids et la réaction de la glace vu qu'il n'y a pas la force de la crosse, donc il y a compensation des forces et donc la loi de Newton est vérifié, ce qui nous donne un mouvement rectiligne uniforme.

3) Un référentiel galiléen est un référentiel dans lequel les lois de Newton s'appliquent non ?

Moi personnelement si je me mettrais sur le palet, je penserais que c'est accéléré, donc la loi ne serait pas valable.
Enfin je me contredis moi même quand même dans mon esprit parce que même dans le référentiel terrestre le palet aurait un mouvement accéléré je trouve. J'arrive pas à comprendre ces histoires de référentiel...

A bientôt !

Posté par
efpe
re : Principe d'inertie 03-12-10 à 18:01

bon c'est très bien pour la 1) et la 2)

par contre pour la 3, contrairement à ton intuition, le palet n'accélère pas ! une fois que la crosse ne le touche plus il continue à vitesse constante en ligne droite. C'était la réponse de la question 2 !
Donc ce qu'on voit c'est que le référentiel lié au palet est un référentiel galiléen car le palet est en mouvement rectiligne uniforme dans le référentiel terrestre qui est considéré comme galiléen.  

Posté par
mixou
re : Principe d'inertie 03-12-10 à 20:45

Bonsoir

Juste pour la 1, la force de la crosse jla dessine comment ? Partant du milieu du palet alant vers la gauche ou .. ?

Sinon pour la 3, comment savez-vous qu'il continue à vitesse constante ?

Merci et désolée pour toutes ces questions !

Posté par
efpe
re : Principe d'inertie 03-12-10 à 20:47

pour la 1) oui partant du palet et allant vers ... l'opposé à la crosse ^^

pour la 3) c'est toi qui l'a dit ça ^^ : "2) Alors si on s'interesse à la phase après le choc il n'y a que le poids et la réaction de la glace vu qu'il n'y a pas la force de la crosse, donc il y a compensation des forces et donc la loi de Newton est vérifié, ce qui nous donne un mouvement rectiligne uniforme."


Et comme il n'y a pas de frottements, le palet continue bien à vitesse constante

Posté par
mixou
re : Principe d'inertie 04-12-10 à 15:45

Bonjour
Pour la 1 et 2 j'ai très bien compris mais pour la 3 ce n'est pas moi qui ai dit ça sinon j'aurais compris hihi

Moi j'avais dit que c'est accéléré c'est pour ça je ne comprenais pas, en fait l'explication c'est que les frottements sont négligés c'est ça ?

Posté par
efpe
re : Principe d'inertie 04-12-10 à 17:21

donc c'est que tu n'as pas compris la question 2 ^^ ou plutot tu n'as pas compris le principe d'inertie.

D'après toi la vitesse du palet, après qu'il ne soit plus en contact avc la crosse, va augmenter ?

Posté par
mixou
re : Principe d'inertie 05-12-10 à 00:01

Bah oui d'après moi la vitesse du palet , après le choc, va augmenter ^^
Ah je suis trop compliqué !

Posté par
efpe
re : Principe d'inertie 05-12-10 à 11:18

eh oui effectivement ton intuition te trompe. Je t'assure que la vitesse maximale du palet est atteinte au moment où la crosse ne touche plus le palet. Comment le prouver physiquement ? Après le choc, plus aucune force ne fait accélérer le palet ! Il n'y a plus que la réaction normale et le poids qui ne travaillent pas puisqu'on est à l'horizontale. S'il y avait des frottements par contre le palet ralentirait. Mais comme ce n'est pas le cas alors le palet continue à vitesse constante : c'est le principe d'inertie !

Posté par
mixou
re : Principe d'inertie 06-12-10 à 12:35

Donc la prochaine je ne me fierai pas à mes intuitions !
Merci beaucoup !
Je peux vous contacter par adresse mail ?

Posté par
efpe
re : Principe d'inertie 06-12-10 à 12:56

si tu veux

Posté par
mixou
re : Principe d'inertie 07-12-10 à 14:36

J'ai relu un truc et j'ai un petit doute, pour la force de la crosse ,sur le schéma, ça part du milieu du palet ? mais pourquoi alors que le choc est avec l'extrémité du palet, et puis imaginons que la crosse arrive de gauche, la force va aller vers la droite c'est ça ?

Posté par
efpe
re : Principe d'inertie 07-12-10 à 17:02

la force de la crosse s'applique au point de contact de la crosse et du palet
et oui si la crosse arrive de gauche alors la force va vers la droite

Posté par
mixou
re : Principe d'inertie 07-12-10 à 18:51

C'est ce qu'il me semblait Une autre et dernière question, pendant le choc la vitesse va accélerer du fait qu'il y a une force en plus ou pas ?
Pourquoi ne répondez-vous pas à mon email ? ( ce n'est pas grave si vous ne voulez pas )

Posté par
efpe
re : Principe d'inertie 07-12-10 à 20:21

je n'ai pas reçu de mail de ta part
mon adresse est  efpe@hotmail.fr

pendant le choc la vitesse augmente en effet. physiquement c'est assez compliqué si on considère un choc car c'est quelque chose de très bref. Mais si on considère que la crosse pousse le palet pendant un moment, alors oui la vitesse augmente à cause de cette force. Et elle augmente jusqu'à ce que la crosse arrête de pousser le palet

Posté par
mixou
re : Principe d'inertie 14-12-10 à 14:50

Apparement tu n'as rien reçu donc voici mon email :

mixou13@yahoo.fr

envoie moi un message

Merci beaucoup pour tes explications

Posté par
mixou
re : Principe d'inertie 14-12-10 à 14:52

Apparement tu n'as rien reçu donc voici mon email :

mixou13@yahoo.fr

envoie moi un message

Merci beaucoup pour tes explications



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