Bonsoir ,

A propos d'un moteur thermique constitué de deux sources thermiques :
Un sous système 1 plus chaud et une sous système plus froid

Le premier système aura tendance à céder de la chaleur pour l'envoyer au 2eme système  
Donc 1er système perd de la chaleur alors que le 2eme en gagne
Donc j'aurais par conséquent dit que :

Sauf erreur

A cela , mon cours me marque que


Je ne comprends pas pourquoi est ce qu'il y a un moins devant le Q2 sachant que le système 2 reçoit de la chaleur donc censé être compté positivement non ?

Puis j'ai fait un petit tour sur les fiches de thermo du site , et je vois la même relation
Théorème de Carnot





2eme problème , pour le rendement de ce système , de manière générale , il se formule comme le rapport entre l'énergie produite et celle consommée
Donc je vois souvent des
(Ou Q sur W , dépendant du système considéré )
Mais je vois également que dans mon cours ils écrivent directement que :

(Ou -Q sur W etc)
Ici il y a bien un moins , mais dans la relation précédente , il n'y en a pas.
Pourtant j'ai vu dans des situations où on écrivait directement   puis qu'on justifiait l'ajout d'un moins car le système perd de la ... Etc je n'ai pas trop compris

Donc quelle est la bonne formule ? Et doit on toujours raisonner avec la notion de récepteur/céder d'énergie pour savoir les signes de W et Q ?

Donc si une bonne étoile peut m'expliquer la thermo ça serait pas de refus
Et par ailleurs si quelqu'un avait la démonstration pour trouver la relation

Je la veux bien ,je préfère la retrouver par moi même plus tard

Merci d'avance