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physique-mouvement..
BonjouR
J'ai un exo qui me pose prob, je vien vous demander de l'aide svp
donc la j'ai commencer un exo sur le movement d'un skieur mais y a 2 questions que j'arrive pas à faire.
c'est un skieur sur un téléski, dont le mouvement se décompose en 2 phases : la montée au sommet d'une piste suivie d'un plat.
1- il est sur l'air de départ harizontal du téléski, il s'accroche à une perche faisant un angle alpha & avec l'horizontal.
Après un parcour de longueur L, la vitesse se stabilise à la valeur V0.
On admettra que : la perche exerce une force de traction dont la direction est celle de la perche. L'ensemble des force de frotement durant cette phase du mouvement est équivalentte à une force F(vecteur) de valeur constante F.
b)Etablir l'expression littérale de la valeur T de la force exercée par la perche pendant cette phase, en appliquant le théorème de l'énergie cinétique (ou la relation entre la variation de l'énergie cinétique et la somme des travaux). Calculer sa valeur numérique.
> là je vois pas, je connais la formule qui ressemble à W(F) = 1/2MVb^2 - 1/2MVa^2
mais j'arrive pas a trouver l'expression littérale pour calculer la tension T.
2- a) Le skieur arrive au sommet sur une plate-forme horizontale ou il lache la perche, avec la vitesse V0(vecteur). Il parcourt une distance L' avant de s'arreter.
Etablir l'expression littérale de L' et calculer sa valeur numérique.*
> la je comprend pas comment il faut faire
voici les données de l'exo: masse du skieur M=75kg; g=9,8N/kg; V0=2,0m/s ; F=50N &(alpha)=45°
merci a ceux qui prennent du temps pour aider
Alexou33, il suffit d'appliquer "bêtement" la formule entre le haut et le bas de la pente.
vitesse en bas : ...
vitesse en haut : ...
4 forces appliquées au skieur :
- son poids de travail ...
- la traction de la perche de travail ...
- la réaction perpendiculaire du sol de travail ... (0)
- le frottement de travail ...
Essaie d'avancer, et on t'aidera, pas de souci.
Nicolas
donc ça fait :
W(Fext) = 1/2m(Vb^2 - Va^2)
autrement dit W(T) = 1/2m(Vb^2-Va^2) - W(P+R+F)
c'est juste ? sinon je vois pas comment avoir la vitesse Va de depart ça serait 0m/s ? et la vitesse d'arriver Vb c'est 2m/s ?
pour la question 2 il faut utiliser la meme formule ?
Pour 1), il faut continuer les calculs !
On ne te demande pas W(T) mais T.
Il faut exprimer tous les travaux de manière littérale.
J'ai fait une erreur : il faut appliquer la formule entre le bas de la pente (où v=0), et le point situé à une distance L (où v=v0)
Nicolas
Question sur les angles. Pendant la première phase, le skieur monte une pente, ou bien il est sur terrain plat ? S'il monte une pente, connait-on son angle ?
Nicolas
mouvement du skyeur décomposé en 2 phases : la montée au sommet, suivie dun plat
langle est connu c'est alpha=45°
j'ai dit que :
T= [1/2m(Vb^2-Va^2) - W(P+R+F)] / (L x cos45)
et ça me donne T= -95.5 N
Excuse-moi, je ne visualise pas bien la situation.
- l'angle entre l'horizontale est la pente = ... ?
- l'angle entre la pente et la perche = ... ?
- l'angle entre l'horizontale est la perche = ... ?
Nicolas
http://drop03.free.fr/exo < voici le sujet
moi je trouve que l'exo est un peu embigu aussi..
oui donc pour la valeur négative je sais mais je comprend pas pourquoi, fin ou est lerreur
la sommme des force est superieur à 1/2m(Vb^2-Va^2) donc ça me donne un résultat negatif...
( je prend Vb²=2 et Va²=0)
sinon lexpression litteral est juste ?
Attention : la somme des travaux des forces.
Attention : vb2 = 4 (unité ?)
Ci-dessus, tu n'as pas donné l'expression littérale.
Il faut exprimer W(R), W(P), ...
On commence...
On suppose le sol plat.
Soit A le point de départ et B le point situé à une distance L.
Le skieur est soumis à 4 forces
(1) son poids
Tu es d'accord ? Continue avec les 3 autres forces.
W(P) = -(75*9.5*8*sin45= - 4157.8 J
W(R) = 0 J
W(F)=F*AB*cos(x) ici on a pas l'angle comment on fai pour calculer ?
1) Ne calcule pas pour l'instant : on te demande une expression littérale.
2) La réaction du sol se décompose en :
- R perpendiculaire au sol
- F parallèle au sol, et opposé au mouvement
=> l'angle dont tu parles est nul, et il faut un signe moins
T= [1/2m(Vb^2-Va^2) + (M*G*L*sin(a) + F*AB)] /(L x cos45)
c'est ça ?
sin(a) = 45 ?
moi aussi je croi la ji vais je revien ce soir merci de ton aide + 
Je crois qu'on est d'accord.
Ci-dessous ma solution (à vérifier !). Ne regarde que si tu as bien fini de chercher...
On suppose le sol plat.
Soit A le point de départ et B le point situé à une distance L.
Le skieur est soumis à 4 forces
(1) son poids
(2) la traction de la perche
(3) la réaction perpendiculaire du sol
(4) la force de frottement parallèle au sol et contraire au mouvement
D'après le théorème de ...,
Donc
Maintenant, on calcule :
On vérifie les ordres de grandeurs : T est du même ordre de grandeur que le poids (), mais supérieure. C'est normal puisqu'elle doit aussi compenser le frottement.
Nicolas
Tu plaisantes, j'espère ? 
J'ai passé beaucoup de temps à t'aider dans ta démarche, et à te donner une solution complète et rédigée.
Pour la 2)a) c'est la même méthode
Applique-la à nouveau, propose une solution, et on corrigera.
Nicolas
lol je ne suis pas alexou33! J'ai le même exercice et j'y suis arrivé exepté la dernière question. Je ne peut pas créé un new topic puisque le sujet a déjà était posé ici.
Mais bon tenpis laisse tombé de toute façon pour une seule question non faite c'est pas grave.
Je tenait juste à ce que tu sache que je ne suis pas alexou33
Je vais t'aider pour essayer de me faire pardonner.
Je ne comprends toujours pas qqc : le sol et plat ou non ?
S'il est plat, je crois que j'ai fait une erreur dans la question ci-dessus : le travail du poids est nul.
Pour la 2)a), je dirais que le skieur est soumis à trois forces :
- poids perpendiculaire au mouvement, donc de travail nul
- réaction perpendiculaire au sol donc au mouvement, de travail nul
- forces de frottement de travail -FL'
La variation d'énergie cinétique est
Donc
Sauf erreur.
Nicolas
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