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Niveau seconde
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Performance énergétique d'une pationoire

Posté par
yaciined
17-02-20 à 15:20

Bonjour j'ai une question sur mon exercice qui me pose problème.
Enoncé : Aren'ice est une patinoire située à Cergy. Elle est le centre d'entrainement de l'équipe de France de hockey sur glace. Ce complexe sportif comporte deux pistes de dimensions internationales (30m x 60m).
Le système de réfrigération de la patinoire contient un fluide frigorigène, l'ammoniac (NH3), qui circule en circuit fermé et subit plusieurs changements d'état. Grâce à ce système, une partie de l'énergie échangée par transfert thermiquepour maintenir la couche de glace à la température adéquate est récupérée pour assurer le chauffage  de l'enceinte et de l'eau sanitaire.

Je vous met en pièce jointe un schéma et des données que je ne peux écrire avec mon PC.

On nous demande préalablement de nommer le changement d'état subit par l'ammoniac au niveau de l'évaporateur. j'ai mis : la vaporisation

Ensuite on nous demande si c'est endo ou exo   thermiqu. J'ai mis endothermique

Et la je suis bloqué, on demande d'identifier le système échangeant de l'énergie avec l'ammoniac.
Comme dans mon cours il est écrit que la chaleur va toujours du corps chaud au corps froid, j'ai mis que c'était le détendeur. Or j'ai un gros doute.

Pourriez-vous me confirmer mes réponses ou m'expliquer mon erreur pour mettre le bon système?

Merci d'avance

Performance énergétique d\'une pationoire

** image supprimée **

Posté par
gts2
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 17:17

Bonjour,

La réponse est sur le dessin : le circuit fermé avec des flèches blanches est l'ammoniac qui circule et les flèches de couleur qui partent de ce circuit représentent les échanges avec l'extérieur.

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 17:40

D'accord donc ce que j'ai mis est bon?

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 17:45

car sans avoir la bonne réponse sur le système échangeant de l'énergie avec l'ammoniac je ne peux pas identifier le sens du transfert thermique. Et d'ailleurs je ne sais pas comment l'identifier

Posté par
gts2
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 17:49

Je répète : "les flèches de couleur qui partent de ce circuit représentent les échanges avec l'extérieur."

Le détendeur est dans le circuit de l'ammoniac, s'il permettait des échanges, ce qui n'est pas le cas, ce serait le dispositif qui permet l'échange entre l'ammoniac et l'autre système.
Par exemple, mais comparaison n'est pas raison, une vitre permet l'échange entre l'intérieur et l'extérieur de la maison, mais l'échange se fait bien entre l'air intérieur et extérieur.

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 17:52

ah d'accord les échanges se font avec l'eau sanitaire et la glace de la patinoire.
et celui qui échange de l'énergie avec l'ammoniac est donc l'eau sanitaire ?! est-ce cela?
Et donc le sens du transfert thermique se détermine de quelle façon?

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 17:54

oops donc le sens entre système se fait du système de  réfrigération vers l'eau sanitaire

Posté par
gts2
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:00

"les échanges se font avec l'eau sanitaire et la glace de la patinoire."
C'est bien cela.

"celui qui échange de l'énergie avec l'ammoniac est donc l'eau sanitaire"
Vous venez d'écrire une ligne au-dessus que c'était  l'eau sanitaire et la glace de la patinoire, pourquoi changez-vous d'avis ?

"le sens du transfert thermique se détermine de quelle façon?"
De deux manières, celle que vous indiquez (chaud vers froid), ou en connaissant le signe du transfert (cf. la question endo/exo)

"du système de  réfrigération vers l'eau sanitaire"
Oui, l'eau est bien réchauffée.

et pour la patinoire ?

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:02

encore oops je viens de relire l'énoncé et il dit : "Grâce à ce système, une partie de l'énergie échangée par transfert thermique pour maintenir la couche de glace à la température adéquate est récupérée pour assurer le chauffage  de l'enceinte et de l'eau sanitaire."
donc je me suis trompé le système qui échange avec l'ammoniac est donc la glace de la patinoire et le sens va de l'intérieur du système de réfrigération vers la glace de la patinoire. Est-ce donc le bon raisonnement?

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:03

oubliéz le message que j'ai écrit je me suis emméler les pinceaux desolé

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:05

Merci grâce à vos explications j'ai tout compris!!

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:09

voila ce que vous m'avez dit :
""les échanges se font avec l'eau sanitaire et la glace de la patinoire."
C'est bien cela.

"celui qui échange de l'énergie avec l'ammoniac est donc l'eau sanitaire"
Vous venez d'écrire une ligne au-dessus que c'était  l'eau sanitaire et la glace de la patinoire, pourquoi changez-vous d'avis ?"

on me demande lequel des deux systèmes échange de l'énergie avec l'ammoniac. Donc il n'y en a qu'un.
donc c'est l'eau sanitaire ?

Posté par
gts2
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:11

On résume pour être sûr :

La patinoire cède de l'énergie à l'ammoniac (ce qui permet à celui-ci de s'évaporer), et l'ammoniac cède ensuite de l'énergie à l'eau. Et pour faire fonctionner le tout, il faut apporter de l'énergie au compresseur.

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:14

d'accord. Merci beaucoup pour votre aide et votre patience

Posté par
gts2
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:16

"on me demande lequel des deux systèmes échange de l'énergie avec l'ammoniac. Donc il n'y en a qu'un."

Vous êtes sûr de la formulation de la question ? L'ammoniac échange de l'énergie dans l'évaporateur avec la patinoire, avec l'eau dans le condenseur, et reçoit du travail dans le compresseur.

Il n'y aurait pas un renseignement sur le sens de l'échange, ce qui permettrait de choisir.

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:18

mais vous ne répondez pas à ma question car si les deux échangent de l'énergie avec l'ammoniac, lequel dois-je mettre?

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:19

on ne me donne pas plus d'infos, j'ai copié l'énoncé parfaitement

Posté par
gts2
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:23

La seule piste permettant de choisir est dans l'intro : "énergie utile" qui permet sans pb de choisir pour un réfrigérateur, une pompe à chaleur ... sauf qu'ici les deux sont utiles.
Donc je donne ma langue au chat, si quelqu'un a une idée ...

Posté par
yaciined
re : Performance énergétique d'une pationoire 17-02-20 à 18:28

Merci quand même vous m'avez bien aidé. J'ai décidé de mettre que le système qui échange est la glace de la patinoire.
Et pour le sens du transfert thermique j'ai mis que puisque c'est une transformation endothermique,   le sens est de la glace de la patinoire vers le système de réfrigération



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