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Mouvement d’un système
Bonjour , je m'exerce avec des exercices de mon livre mais malheureusement il n'y a pas la correction de tous ces exercices. Il y en a un qui me bloque et je n'arrive vraiment pas a comprendre comment procéder, merci de votre aide :
Deux personnes sont installées dans une nacelle reliée à deux élastiques. Elle est maintenue au sol puis libérée. Voici la modélisation (le point S représente les deux personnes).
Pour toute question on se place à l'instant où la nacelle vient juste de quitter le sol.
1- Reproduire le schéma en y représentant les forces appliquées sur la nacelle en respectant l'échelle (1cm=2000N)
Je ne sais pas comment faire pour savoir quelle longueur faire pour chaque force
->Je pense qu'il y en a 3 (le poids et une force sur chaque élastique)
2- a)construire la somme des forces qui s'exercent sur elle
b) donner sa direction son sens et sa valeur
3) la somme des forces sera considéré comme constante pendant une courte durée t. Déduire de ce qui précède la direction le sens est une estimation de la valeur du vecteur variation de vitesse
v (c'est un vecteur) de la nacelle pendant la durée
t=0,01s
4) si une seule des deux personnes étaient installés dans la nacelle partirai-t-elle plus vite ?
Données : g= 10N/kg
Masse de la nacelle avec deux passagers :500kg
Valeur de la force (vecteur)T exercée par un élastique sur la nacelle à l'instant où elle est libérée : T= 1*104 N. Cette force s'exerce suivant la direction de l'élastique.
Voilà, merci de votre aide j'espère réellement que je pourrais finir l'exercice aujourd'hui ! 
OK
Puisque tu as fait la question 1, une bonne idée serait de poster le schéma obtenu (avec les forces appliquées) et pourquoi pas proposer une réponse pour la question 2
Je n'arrive pas à prendre de photos, à cause d'un espace de stockage insuffisant, je suis désolé.
Je suis passé à la question 2b mais je bloque avec le sens et la valeur de la résultante
Alors, décris moi ton schéma avec suffisamment de précision pour que je puisse le reconstituer à partir de tes indications.
J'ai représenté 3 forces : le poids (2.5 cm) et une sur chaque corde de 5 cm, la resultante se trouve au milieu des deux triangles
Je n'ai pas assez de précisions pour reconstituer ton schéma.
Il y a bien 3 forces.
Toutes les trois doivent être représentées à partir de S.
Pour chaque force décris moi :
Sa direction, son sens
Pour la résultante :
Elle doit aussi être représentée à partir de S
Quelle est sa direction, son sens ?
Comment as tu fait pour la construire ?
Evidemment ce serait plus simple avec un schéma ....
OK
Je te joins 2 schémas
Celui de gauche représente les trois forces et en plus la résultante des deux tensions (avec sa construction par la règle du parallélogramme)
Celui de droite représente aussi les trois forces et en plus la résultante de ces trois forces.
Je te conseille de faire la calcul de la résultante générale (des trois forces) en deux temps :
a) D'abord la résultante des deux tensions à l'aide du schéma de gauche et d'un peu de trigonométrie.
b) Ensuite la résultante générale à l'aide du résultat obtenu en a) et du schéma de droite.
Bon travail.
Merci, je n'ai toutefois pas compris la différence entre les deux (a quoi cela sert d'en faire 2 différents) et surtout je ne sais pas comment effectuer ce calcul sans Vecteur vitesse ni temps…
Il n'y a pas à se préoccuper ici (pour l'instant) de vitesse ni de temps.
On cherche le module de la résultante de trois forces sachant qu'on connait les modules de chacune de ces forces.
Je propose de commencer par calculer le module de la résultante de deux de ces trois forces ( schéma de gauche )
Ce module s'obtient à partir des modules des tensions ( 1.104 N chacun) et de l'angle de 20°. Il n'y a besoin de rien d'autre.
Le calcul nécessite seulement les connaissances en trigonométrie d'un élève de 3ème.
A ce stade, il s'agit seulement de géométrie assez basique.
En d'autres termes : Connaissant les modules de et de
comment calculer le module de
?
Il existe bien des moyens pour calculer ( et non mesurer avec une règle graduée ) le module du vecteur
Par exemple :
Théorème d'Al Kashi ou bien
Théorème ( ou loi ) des sinus ou bien
Calcul de la grande diagonale d'un losange ou bien
Projection de la somme de deux vecteurs sur un axe
On ne peut donc pas mesurer avec la règle ?
J'ai fait cela puis la question 3 et il ne me reste que la dernière question mais si vous me dites que ce que j'ai fait est donc faux ...
L'énoncé ne précise pas si une mesure est acceptée.
Un calcul est toujours bien plus précis.
Dans la mesure ou ce calcul est très accessible à un élève de première, il me semble bien préférable à une méthode graphique.
Mais, tu as le choix, surtout s'il s'agit d'un exercice d'entrainement.
Si finalement tu choisis de faire une mesure tu peux en communiquer le résultat et je comparerai avec le résultat obtenu par le calcul.
C'est correct.
J'ai trouvé 1,4.104 N par le calcul soit environ 6% d'écart avec ton résultat.
Je te conseille tout de même d'apprendre à résoudre ce genre d'exercice par la calcul.
Le résultat de 1,4.104 N indiqué dans mon post du 14-05-20 à 17:09 concerne la résultante des trois forces
Pour la résultante de je trouve 18794N que j'arrondis à 1,9.104 N
Remarque :
Des 4 méthodes envisageables indiquées dans mon post du 14-05-20 à 10:12 l'emploi du théorème d'Al Kashi est loin d'être le plus commode d'emploi !
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