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générateurs
Bonsoir. j'ai besoin de votre aide pour l'exercice suivant: on a 10 piles , chacune de f.e.m E1 et de résistance interne r1. les 10 piles montées en série débite sans un résistor de résistance variable R. l'intensité du courant passant dans le circuit ainsi constitué est de 0.6 A quand R= 5
. elle tombe à 0.5 A pour une résistance de 10. en déduire les valeurs de E1 et r1. je suis perdu et merci à tous ceux qui m'aideront y compris ceux qui ne le feront pas.
Bonsoir erika,
La loi de la maille pour le 1er fonctionnement s'écrit :
10*E1 - 10*r1I1 - R*I1 = 0
avec I1 = 0,6 A et R = 5
Ce qui donne une 1ère équation avec 2 inconnues.
On recommence en écrivant la 2ème équation.
On résout le système.
Fais nous partager tes résultats si tu le désires.
Bon courage.
bonsoir et merci. pour le 2e fonctionnement s'écrit: 10E1-10r1I2-R2I2= 0
soit le système: 10E1-6r1-3= 0 (1)
10E1-5r1-5=0 (2)
soit E1=1.5V et r1=2. 
merci. maintenant on constitue un générateur en plaçant les piles précédentes en deux séries parallèles de 5 éléments chacune. ce générateur alimente un circuit comprenant en série un résistor de résistance 5 et un électrolyseur à électrodes de cuivre contenant une solution de Cu2SO4. la résistance interne de l'électrolyseur est r'=2. calculer l'intensité du courant passant dans le circuit, ainsi que la masse de cuivre déposé à la cathode de l'électrolyseur en 20min. Cu = 64g.mol
pour commencer, j'applique la loi de Pouillet I = 
E-E'/R puisque je n'ai pas E' comment est-ce que je fais? est-ce que vous pouvez m'aider? merci d'avance
Re-bonsoir,
Il faut d'abord calculer le générateur équivalent à l'association de 2 fois 5 piles placées en parallèle.
Sa fem vaut E = 1,5*5 V et sa résistance interne 5*2 en // avec 5*2
Le circuit ne comprend plus qu'une maille dont tu trouves l'équation comme précédemment.
Théoriquement l'électrolyseur possède une fcem E'. Si elle n'est pas donnée tu peux la considérer égale à 0 à moins que tu n'aies d'autres éléments permettant de la calculer.
On le considère alors passif et r' seul le caractérise.
Autre solution: théorème de superposition ou autre.
Bonsoir. si la fcem est nulle l'équation de la maille s'écrira-t-elle E- r1I - RI+ rI = 0 ? ensuite I = E/r+R+r'
Avec E= 7.5 V et r = 10. I= 7.5/10+5+2 = 0.44 A ?
Bonsoir,
Il faut d'abord calculer le générateur équivalent à l'association de 2 fois 5 piles placées en parallèle.
Sa fem vaut E = 1,5*5 V et sa résistance interne 5*2 en // avec 5*2
Sa résistance interne vaut 10
en parallèle avec 10 soit ...
Pour le reste c'est bon.
Bonsoir. r = 5*2/2 = 5 ??? et E = 7.5 V
I serait donc égale à 7.5/5+5+2 = 0.625 A .
la masse de cuivre déposée à la cathode en 20 min de fonctionnement est égale à I*t*MCu/2F. t= 20*60= 120s. mCu = 0.625*120*64/2*96500 = 0.25 g 
Bonjour et merci.ensuite on remplace l'électrolyseur de sulfate de cuivre par un électrolyseur à acide sulfurique et électrodes de platine et de même résistance r' . on constate l'intensité du courant traversant l'électrolyseur a la valeur I précédemment calculée si on met en dérivation entre les extémités du résistor R un résistor R' de résistance 1.25. déterminer la fcem de l'électrolyseur à acide sulfurique. quelle serait l'indication d'un volmètre placé en dérivation entre ses bornes? si le moteur est bloqué quelle serait la quantité de chaleur dégagée dans l'électrolyseur en 1 heure de fonctionnement?
1- la loi des mailles s'écrit: E - rI - RI + E +rI = 0 
E= 0.875V
2- U = E + rI = 0.875 + 2*0.625 = 2.125 V
3- Q = W = R*I2*t =1*0.6252*3600 = 1406.25 J
Bonsoir,
1- la loi des mailles s'écrit: E - rI - RI + E +rI = 0 E= 0.875V
Pour la valeur de E' je ne trouve pas cette valeur.
Peux-tu détailler ton calcul ?
Salut. E - rI -RI + E'+ r'I = 0
I = E - E'/ r+R+r'
E - E' = ( r+R+r') I
E' = ( r+R+r') I/E
Avec R1 = R*R'/R'+R = 5*1.25/1.25+5 = 1
E' = (2+1+2)*0.625/1.5 = 2.08 V ???
Bonsoir,
E - E' = ( r+R+r') I
E' = ( r+R+r') I/E
Il y a une erreur d'équivalence entre ces 2 lignes.
D'accord pour R1 = 1
mais je ne le vois pas dans ta relation.
Enfin dans ton application numérique tu donnes à E la valeur 1,5 V. D'où sort-elle ?
c'était juste une erreur en effet, E = 7.5 V.
E' = (2+1+2)*0.625/7.5 = 0.4 V ???
Sinon je n'y comprends vraiment rien.
Re-,
E - E' = ( r+R+r') I
E' = ( r+R+r') I/E
Il y a une erreur d'équivalence entre ces 2 lignes.
La 1ère erreur est là.
E' = -(r+R+r')I-E = -(2+1+5)*0.625-7.5 = 4.375 V ???
Il reste une erreur de signe.
De plus ton résultat de calcul numérique devrait-être négatif.
Résoudre une équation ce n'est pas "bricoler" un résultat.
Réécris correctement la 2ème ligne, littéralement et fait ensuite l'application numérique.
E - E' = ( r+R+r') I
E' = ( r+R+r') I/E
Il y a une erreur d'équivalence entre ces 2 lignes.
Oui, c'est bricolé car :
E - E' = ( r+R+r') I E' = E - (r+R+r')I
Et E' = +2,5 car le signe est déjà dans la mise en équation.
Pour les 2 dernières questions la démarche est bonne, il suffit de reprendre les calculs numériques.
Bonne soirée.
Merci. juste une chose qui me tracasse vous avez dit que la fcem devrait être négative non ?Donc l'indication du voltmètre sera -3.75 V .
Si tu veux comprendre ce que tu manipules il faut raisonner sur un schéma en choisissant un sens pour le courant et en portant les vecteurs associés à chaque dipôle dans la maille et "parcourir la maille toujours dans le même sens" pour la mise en équation.
C'est toi en notant E - E' qui a décrété que E et E' était opposées par le signe dans la maille ! Ce qui est vrai puisqu'elles s'opposent.
La réponse demandée pour le voltmètre est toujours la plus simple donc positive puisque c'est son branchement, qui n'est pas précisé ici, qui définit le signe de l'affichage.
Bonne soirée.
Bonsoir. s'il vous plait est ce que vous pouvez jeter un coup d'oeil sur la question sur la question 3 ? Merci d'avance.
Bonsoir. s'il vous plait est ce que vous pouvez jeter un coup d'oeil à la question 3 ? Merci d'avance.
Bonsoir,
L'énergie que tu as calculée est celle qui est consommée par la résistance interne de l'électrolyseur.
Est-ce ce qui est demandé ?
S'il s'agit de l'électrolyseur il est accessible par 2 bornes et il comporte 2 caractéristiques internes : R et E'.
Trois relations permettent de calculer l'énergie :
W = RI²t ; W = UIt et W = U²t/R
Mais quel U, quel I, quel R ?
Qu'en penses-tu ?
Je suppose que tu appelles "moteur" l'électrolyseur, ou alors le circuit comporte-il aussi un moteur dont tu n'aurais pas parlé ?
Bon. Mais tu n'avais pas tort car l'électrolyseur se comporte comme un moteur.
L'électrolyseur est accessible par ses 2 bornes.
Il faut donc calculer l'énergie consommée entre ses 2 bornes.
Au passage la valeur de la résistance interne de l'électrolyseur est de 2 au lieu de 1 pris pour ton calcul numérique.
Quelle est la meilleure relation pour calculer W sachant que la question 2 a, peut-être, été posée pour t'aider ?
Bonsoir,
Je sais pas puisque l'électrolyseur est bloqué peut être la quantité de chaleur dégagée est nulle c'est-à-dire
Q = 0 J ?
Bonsoir,
si le moteur est bloqué quelle serait la quantité de chaleur dégagée dans l'électrolyseur en 1 heure de fonctionnement?
L'interprétation de l'état de l'électrolyseur est dans cette phrase ambiguë.
Est-ce l'énoncé exact ?
Re-,
Il faut donc supposer que l'électrolyseur est bloqué "dans l'état de fonctionnement étudié".
Il est donc parcouru par un courant et il existe à ses bornes une ddp que l'on vient de calculer.
Rappel : mon post du 24-05-13 à 20:51
L'électrolyseur est accessible par ses 2 bornes.
Il faut donc calculer l'énergie consommée entre ses 2 bornes.
La ddp est celle de ton post du 20-05-13 à 19:11 (au signe près)
Fais-nous ton résultat, si tu le désires.
Bonne soirée aussi.
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