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Forces question importante

Posté par
marine93
13-12-07 à 21:24

Voila j'ai un probleme j'ai fait un controle de physique recemment ca peut paraitre bizarre mais je pense que le prof c'ets trompé, hum ca lui arrive souvent... en attendant beaucoup on perdu enormement de point.

Une pierre est diposée sur un tapis roulant incliné de 30° la pierre monte vers le haut.

je voudrais savir quelles sont les forces appliquées à la pierre?

s'il vous plait

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:28

Bonsoir

Son poids, la réaction normale du support, les forces de frottements (opposées au vecteur vitesse) et la force de traction du tapis roulant.

Sauf erreur

Posté par
marine93
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:30

pourquoi force traction? la pierre est stable pas rapport au tapis et si les frottements sont dans le sens invers que celui du vecteur vitesse la pierre glisserai non?

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:31

Comment fait la pierre pour monter sinon ?

Posté par
marine93
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:33

oui mais en sois une force motrice c'ets pas eremple si on pousse une pierre là, la pierre est en mouvement par rapport au support mais là la pierre est immobile par rapport au support

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:36

moi je pense que le tapis est mis en mouvement par cette force appelé ici traction (force qu'on se fout par rapport à notre problème car elle ne concerne pas l'objet étudié) et comme l'objet étudié est posé sur le tapis, et que par les frottements il est immobile sur ce tapis, alors les frottements sont dans le sens vers le haut.
les forces de frottements opposés au vecteur vitesse sont ici nulles.

Posté par
marine93
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:38

merci beaucoup maxou c'ets aussi ce que pense les 3/4 de ma classe

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:39

Citation :
la pierre est en mouvement par rapport au support mais là la pierre est immobile par rapport au support




En fait il faut, avant de faire le bilan des forces :

1. Système étudié : {pierre} assimilée à un point M de masse m.

2. Référentiel : référentiel terrestre supposé galiléen. On choisit le référentiel du laboratoire.
Système de coordonnées : cartésien.

Et dans ce référentiel, le tapis roulant bouge par rapport à l'observateur, donc on considère la force motrice de celui-ci.


Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:39

Ba ne m'écoutez si ma réponse ne vous plaît pas ...

Bonne chance ..

A+

Posté par
marine93
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:40

qu'en penses tu gui-tou?

Posté par
marine93
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:40

mais pourquoi reagir comme ca?

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:41

Ok j'ai réagi comme un viel idiot ^^

Mais essaie de comprendre ce que j'ai dit

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:42

en gros, on considère la force du tapis roulant comme si il y avait un fil de tension qui tirait l'objet ?

Posté par
marine93
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:42

oui j'essaye de comprendre

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:43

Oui, un peu comme le skieur tracté par le tire-fesses.

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:44

à la limite, je peux comprendre cete force, mais la force de frottement opposé au vecteur vitesse, tu es d'accord qu'elle est nulle?, puisque le mobile est posé sur le tapis, en gros il y a de l'adhérence.

Posté par
marine93
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:45

alors quand considere ton qu'il ya une force motrice et quand considere ton qu'il y en a pas?

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:47

Non les forces de frottements ne sont pas nulles !

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:49

mais si :
puisque l'objet est "posé" sur le tapis, ce n'est pas du tout comme si on tirait l'objet ( dans ce cas il y aurait f), mais là c'est le tapis qui bouge et par conséquent l'objet avec car il est immobile par rapport au tapis.

Posté par
marine93
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:49

moi je comprend pas quand est ce que 'on peut dire qu'il y a force motrice ou pas...

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:51

Quand quelque chose tire le système étudié, c'est à dire lorsque une certaine force de contact déplace le système ..

Donne des exemples où tu ne sais pas s'il s'agit de forces motrices ou pas

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:52

et pour mon frottement ? xD

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:52

Maxou > Oui il est posé, mais ne tombe pas

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:54

il est posé et reste toujours à la même position sur le tapis. Je pense qu'on pourrait parler de frottements qui s'opposent au mouvement uniquement si l'objet "glisserait" dans le sens du tapis mais plus vite que celui-ci.

Posté par
marine93
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:57

hum ce que je comprenais pas c'ets que dan sle cas present la pierre est immobile par rapport au support c'ets donc different du cas ou on pousse la pierre .. là la pierre serait en mouvement par rapport au support

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:58

oui voilà, pour çz que je pense que la force de frottement est différente

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 21:59

La pierre est immobile par rapport au tapis roulant ok. Mais dans le référentiel de l'observateur, elle est en mouvement

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 22:00

ça d'accord, mais il n'y a pas de force de frottements qui s'oppose au mouvement ?

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 22:05

?

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 22:07

Si, elles permettent à la pierre de rester accrochée au tapis roulant. A partir d'un certain angle d'inclinaison, ces forces ne sont plus suffisantes et la pierre .. tombe.

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 22:08

bah non lol, justement ces forces qui sont dans le sens opposé au mouvement devrait faire tomber l'objet..

la force dont tu parles devrait être dans le sens du mouvement, non ?

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 22:13

Euh oui je m'embrouille à cause de vous

Bon en tout cas il y a des forces de frottements

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 22:19

lol, j'ai réussi a déstabiliser un élève de maths sup =D
Bon j'irai voir le prof demain, en tout cas merci

Posté par
gui_tou
re : Forces question importante 13-12-07 à 22:20



Tu posteras ici ce qu'il te dira, je viendrai voir demain soir ^^

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 13-12-07 à 22:24

D'accord, ça marche.

Posté par
maxou922
re : Forces question importante 14-12-07 à 11:18

il s'est bien trompé, il a admis son erreur : f est dans le sens du mouvement.



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