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force de Laplace

Posté par riz (invité) 17-05-07 à 18:05

Bonjour j'aurai besoin d'un petit coup de main si c'était possible.
un conducteur indéformable MACN est composé de trois parties conductrices rectilignes forant trois cotés d'un carré a. il est mobile autour d'un axe horizontal passant par AC. des fils souples permettant de faire circuler un courrant I. l'ensemble est placé dans une région de l'espace où l'on a crée un champ magnétique uniforme.
Indiquer comment va être modifiée la position d'équilibre du cadre, sans chercher à la déterminer, dans les cas suivants:
a.B (vecteur b) a une direction horizontale perpendiculaire au plan vertical du cadre , de l'avant vers l'arrière du plan de la figure.
b. vecteur b est parallèle au segment AC et de même sens que le courant
c. vecteur b est vertical, dirigé vers le haut. il ya une figure mais je ne sais pas comment vous la faire parvenir.

réponses:
b. pas de déplacement car langle alpha vaut 0° donc la valeur de la force est nulle.
Pour les 2 autrres je ne sais pas car je n'arrive pas très bien à appliquer la règle des 3 doigts.

Posté par riz (invité)re 17-05-07 à 18:20

j'ai trouver comment envoyer une image donc je vous l'envoie

Posté par riz (invité)re 17-05-07 à 18:21

voila!

re

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 17-05-07 à 18:32

Bonjour,

Pour apprendre à insérer une image, une figure, un schéma, un graphique (pas un énoncé !) clique sur la maison [lien]

Mais tu as su faire...

Tu confirmes que l'axe horizontal de rotation est AC et non pas MN ?

Pour la question b (et pour les autres) il faut considérer que les trois côtés sont dans le champ magnétique et pas seulement le côté AC (sans oublier que le carré incomplet MACN est indéformable)

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 17-05-07 à 18:38

e oui c'est bien AC .
En effet je n'avait pas pris en considération que ça passait dans tous les cotés . Mais du coup je ne sais plus du tout quoi répondre.

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 17-05-07 à 18:51

Alors ... trois doigts main droite ... trois doigts main gauche ... bonhomme d'Ampère ... tu as l'embarras du choix (et de quoi te tromper avec toutes ces méthodes !)
Pour chaque question (a, b et c) :
Dans quelle direction est la force qui s'exerce sur AM et dans quelle direction celle qui s'exerce sur CN ?
Puisque AC ne bouge pas autrement qu'en rotation sur lui-même éventuellement.

Réponse à la question a ?

Posté par riz (invité)re 17-05-07 à 19:54

a. sur AM vers la gauche
sur NC VERS la droite c'est ça?

Posté par riz (invité)re 17-05-07 à 20:16

quelqu'un pourrait m'aider s'il vous plaît?

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 17-05-07 à 20:28

Réponses à la question a :

Je trouve pour ma part que la force sur AM est dans le plan de figure et vers le centre du carré
Que la force que NC est également dans le plan de la figure et également vers le centre du carré

Conclusion : le carré ne bouge pas

Question b ?

Posté par riz (invité)re 17-05-07 à 21:01

sur AM il est vers la droite et sur CN EST vers la gauche?

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 17-05-07 à 21:05

Non plus...

Sur MA : la force est dans un plan perpendiculaire à la feuille, de l'arrière vers l'avant
Sur CN : la force est également dans un plan perpendiculaire à la feuille mais de l'avant vers l'arrière.

Posté par riz (invité)re 17-05-07 à 21:07

je sais pas comment vous faites je dois avoir un problème avec ma main droite
pouvez vous m'expliquer et me dire ce que vous trouvez pour c. car je dois surement m'etre trompé aussi

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 17-05-07 à 21:16

J'utilise ma main gauche...

En fait je trouve qu'ici il est assez facile d'utiliser le bonhomme d'Ampère :
. le courant lui circule des pieds vers la tête
. il regarde fuir les lignes de champ (il regarde dans la direction qui est celle du champ magnétique)
. il tend le bras gauche qui indique le sens de la force

Pour que ce ne soit pas moi qui aie fait tout le problème, je souhaiterais que tu fasses quand même la dernière question !

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 17-05-07 à 21:23

sur Am il va vers l'avant et sur cn il n'y en a pas? daonc le carré bouge vers l'avant?

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 17-05-07 à 21:28

Réponse à moitié bonne ou à moitié fausse (tu choisis )

Le champ est colinéaire aussi bien à MA qu'à NC, donc il n'y a de force ni pour l'un ni pour l'autre

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 17-05-07 à 21:29

donc ça veut dire que le carré est immobile?

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 17-05-07 à 21:30

Eh oui...

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 17-05-07 à 21:31

D'accord il est est donc à chaque fois immobile?

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 17-05-07 à 21:36

S'il est vrai que la rotation se fait autour de AC et non pas autour de MN... oui !

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 17-05-07 à 21:38

je trouve justement que c'est bizarre que ce soit sur AC mais bon...
En tout cas merci beaucoup! je trouve super ce que vous faites pour nous aider!
J'aurai bientot une interrogation sur ce chapitre donc si c'était possible il faudrait encore un peu m'expliquer car je me suis quand meme trompée à toute les questions!
Merci encore pour votre aide!

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 17-05-07 à 21:41

As-tu compris ce que j'ai écrit à 21 h 16 ?
Je crois que c'est la méthode la plus simple

Sinon il y a six méthodes différentes avec les doigts d'une main ou de l'autre : beaucoup trop d'occasions d'erreur !

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 17-05-07 à 21:42

non j'ai pas trop compris mais la prof nous a dit de ne pas utiliser cette méthode car avec les doigts c'est mieux: on en a toujours sur soit!

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 17-05-07 à 21:48

Ta démonstration que c'est mieux avec les doigts n'a pas été très concluante...

Quelle main ?
Quelles sont les grandeurs que tu affectes aux différents doigts ?

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 17-05-07 à 21:51

la main droite
b: pouce
force: index
courrant :majeur

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 17-05-07 à 21:55

C'est l'une des méthodes possibles. Ce que tu as écrit est correct.

Refais avec cette méthode les questions a et b : tu vas confirmer les résultats (ne te fais pas mal aux doigts !)
Etant personnellement droitier je préfère les méthodes avec la main gauche qui me permettent de continuer à écrire.

Pour la question c c'est autre chose puisque courant et champ sont colinéaires.

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 17-05-07 à 21:58

je suis désolée mais je dois y aller.
je repasserai demain si j'ai le temps, je vous ferez signe.
Merci encore pour votre aide.

Posté par riz (invité)re 20-05-07 à 17:37

bonjour,
donc voila je n'arrive toujours pas à trouver le sens d'une force avec la règle des trois doigts.
pouvez vous m'aider s'il vous plait?
Merci d'avance!

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 20-05-07 à 17:50

Difficile de t'en dire plus...

Reprends la première question et regarde le côté CN :
Comment mets-tu le pouce de ta main droite ?
Comment mets-tu l'index ?
Comment mets-tu le majeur ?

Conclusion : comment est la force sur l'élément CN pour cette question (le champ magnétique va de l'avant vers l'arrière du plan de figure)

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 20-05-07 à 17:58

ba je sais que c'est difficile a expliquer. Mais ça marche pas sivous voulez je vous envoi une photo de mes doigts ?

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 20-05-07 à 18:02

Non, pas besoin d'une photo de tes doigts !

Dis-moi dans quelle direction tu mets ton pouce...
Dans quelle direction tu mets le majeur...

Conséquence : dans quelle direction trouves-tu l'index, donc la force ?

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 20-05-07 à 18:07

donc mon pouce va vers l'arrière
mon majeur va vers le haut
et mon index ba il reste vers le haut aussi c'est pour ça ça marche pas

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 20-05-07 à 18:11

Les trois doigts doivent former un trièdre tri-rectangle (comme un coin de cube)

Le pouce pointe horizontalement dand la direction qui va de toi vers l'écran de l'ordinateur
le majeur va vers le haut
donc l'index est horizontal et va vers la gauche

D'accord ?

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 20-05-07 à 18:21

pourquoi n'irau-t-il pas vers la droite?

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 20-05-07 à 18:26

Une fois que le pouce est bien orienté ainsi que le majeur, l'index n'a plus qu'une seule possibilité...

Posté par riz (invité)re : force de Laplace 20-05-07 à 18:28

ok, j'avoue que je ne suis pas tellement convaincue! Mais tant pis , je crois que j'ai assez usé de votre temps!
En tout cas je vous remercie beaucouppour l'exercice

Posté par
Coll Moderateur
re : force de Laplace 20-05-07 à 18:38

Regarde ce topic la règle des trois doigts

Attention : ce n'est pas la même règle que la tienne !

Comme je te l'ai dit, il y a six règles pour les doigts, autant de risque d'erreur !



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