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Niveau seconde
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Exercice sur la force

Posté par
Devoirs33
27-04-21 à 14:57

Bonjour à tous et à toutes,
J'aimerai qu'on me donne un petit coup de main pour l'exercice ci-dessous. Merci !
Voici la consigne :
Un palet de hockey est posé et est immobile, sur la glace.
1)Faire le bilan de forces qui s'exercent sur le palet. Les représenter sur un schéma.

2) Que peut-on dire de ces forces ?
Le palet, frappé par un joueur, se déplace maintenant d'un mouvement rectiligne
sur la glace jusqu'à s'arrêter à 5,6 m du joueur.

3) Faire un nouveau bilan de forces qui s'exercent sur le palet lors de son déplacement.
Représenter les sur un schéma.
4) Les forces qui s'exercent sur le palet sont-elles modifiées par rapport à celles qui s'exercent
lorsque le palet est immobile ?

Voici ce que j'ai fait :

1) Force exercée par la Terre : \vec{P}
Force exercée par la glace : \vec{F} glace
Vous trouverez l'image en pièce jointe.

2) Ces deux forces se compensent
3) Force exercée par la Terre : \vec{P}
Force exercée par la glace : \vec{F} glace
Force exercée par le coup du joueur :\vec{F} joueur
Force de frottements : \vec{f}

4) Lorsque le palet est immobile, seulement 2 forces est exercée alors que quand le palet est mobile, 2 forces sont exercée en plus des 2 forces initiales car le palet est en mouvement.

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 16:03

Bonjour,

1) Force exercée par la Terre : \vec{P}  Oui
Force exercée par la glace : \vec{F} glace  Oui
Vous trouverez l'image en pièce jointe.
Je n'ai rien trouvé !
----------------------------------------------------------------------------------------------
2) Ces deux forces se compensent
Exact, mais à justifier à partir d'une loi de la physique.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
3) Force exercée par la Terre : \vec{P}  Oui
Force exercée par la glace : \vec{F} glace  Oui
Force exercée par le coup du joueur :\vec{F} joueur  Non
Force de frottements : \vec{f}  Oui

Le joueur n'est plus en contact avec le palet.
La force qui a servi à mettre le palet en mouvement n'existe plus.

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 16:10

Bonjour, merci de m'avoir de m'aider !

Désolée pour l'oubli de la pièce jointe !

2) + d'après le principe des actions réciproques ( ou bien 3ème loi de Newton ).

Exercice sur la force

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 16:21

Ton schéma, qui est correct, montre l'existence de deux forces qui s'exercent toutes les deux sur le palet.

Mais le principe des actions réciproques concerne l'une la force exercée par la glace sur le palet et l'autre la force exercée par le palet sur la glace.
Seules les forces qui s'exercent sur le palet sont à prendre en compte.
Les forces exercées par le palet existent effectivement mais ne sont pas à prendre en compte.

Il en résulte que ce n'est pas le principe des actions réciproques qui justifie que   \vec{P} et  \vec{F} glace sont des forces qui se compensent

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 16:29

Donc, c'est selon le principe d'inertie ?

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 16:38

Oui,
Enfin plutôt sa réciproque :
Dans un référentiel terrestre (donc galiléen en première approximation) si un corps est soit au repos, soit en mouvement rectiligne uniforme alors les forces qui s'exercent sur lui se compensent.
Ici, le palet est au repos, il n'existe que deux forces qui s'exercent sur lui.
Ces deux forces se compensent.

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 16:40

D'accord, merci pour votre explication.
Est-ce correct pour la réponse au 4 ?

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 16:57

Non.
Tu parles de ( 2 + 2 ) = 4 forces alors qu'il n'y en a que trois.
Le palet est il soit au repos soit en mouvement rectiligne et uniforme ?  Conclusion ?

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 16:59

Le palet est au repos donc les forces qui s'exercent sur lui se compensent.

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:03

Non.
Relis ton énoncé.

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:06

Effectivement, le palet se déplace d'un mouvement rectiligne. Donc les forces qui s'exercent sur lui se compensent.

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:15

Non : Re - relis ton énoncé
Ce mouvement qui est en effet rectiligne est il uniforme ?
Conclusion ?

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:17

J'ai lu mon énoncé et il est écrit qu'il '' se déplace maintenant d'un mouvement rectiligne''.

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:19

Re - re - relis ton énoncé
Dit il que le mouvement est rectiligne et uniforme ?

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:21

Non, il ne le dit pas.
???

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:27

Bien entendu, je suppose que tu sais ce qu'est un mouvement uniforme.
D'après l'énoncé le mouvement du palet est il uniforme ?

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:32

Bien évidemment, mais l'énoncé ne prononce pas le mot '' uniforme ''.

Le palet, frappé par un joueur, se déplace maintenant d'un mouvement rectiligne
sur la glace jusqu'à s'arrêter à 5,6 m du joueur.


Je vois rectiligne mais pas uniforme...
Peut-être qu'une phrase sous-entend que le mouvement du palet est uniforme ??

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:41

Qu'est ce qui dans la phrase :

Le palet, frappé par un joueur, se déplace maintenant d'un mouvement rectiligne
sur la glace jusqu'à s'arrêter à 5,6 m du joueur.


permet d'affirmer que le mouvement du palet n'est pas uniforme ?

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:47

Aucun élément affirme que le mouvement du palet est et n'est pas uniforme

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:48

On va s'y prendre autrement :
A ton avis, qu'est ce qu'un mouvement uniforme ?

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:50

Un mouvement uniforme est un mouvement au cours de laquelle sa vitesse est constante

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 17:57

Un mouvement uniforme est un mouvement au cours de laquelle sa vitesse est constante
OK

La vitesse d'un palet qui " se déplace sur la glace jusqu'à s'arrêter  " a t'elle été constante ?

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 18:01

Aucun indice me prouve que la vitesse du palet est constante ?


Peut - être que '' se déplace... jusqu'à s'arrêter '' prouve que la vitesse est constante, mais je ne vois pas comment...

Désolée.. mais je ne comprends pas...

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 18:09

Rien de bien compliqué pourtant .....
Est il possible qu'un palet qui se déplace (donc qui a une certaine vitesse) puisse s'arrêter tout en gardant une vitesse constante ?

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 18:10

Oui

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 18:24

Je ne suis pas de ton avis (que tu ne justifie pas).
Imaginons que le palet glisse en ligne droite sur la glace avec une vitesse de 5m/s
Pour s'arrêter il va nécessairement ralentir .
Sa vitesse va donc diminuer et finir par s'annuler.
Cette vitesse qui est passée de 5m/s à 0 m/s n'est donc pas constante.
Le mouvement de ce palet n'est pas uniforme.

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 18:24

Cela réponds à la question 4 ?

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 18:25

Devoirs33 @ 27-04-2021 à 18:24

Cela réponds à la question 4 ?
Veuillez ne pas prendre compte de ce message.

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 18:26

Mais j'avais dit que ce mouvement n'est pas uniforme car l'énoncé nous dit uniquement que son mouvement est rectiligne ??

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 18:30

Comment répondre à cette question ?

Les forces qui s'exercent sur le palet sont-elles modifiées par rapport à celles qui s'exercent
lorsque le palet est immobile ?

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 18:36

L'énoncé dit que le mouvement du palet est rectiligne.
Il ne dit pas si ce mouvement est uniforme ou non, mais il dit que le palet finit par s'arrêter.
On en déduit que la vitesse du palet diminue donc n'est pas constante et que par conséquent son mouvement n'est pas uniforme.
La palet a un mouvement rectiligne et non uniforme.

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 18:46

D'accord et pour la 4.  :


Les forces qui s'exercent sur le palet sont-elles modifiées par rapport à celles qui s'exercent
lorsque le palet est immobile ?


Les forces s'exerçant sur le palet sont modifiées en fonction des forces s'exerçant lorsque le palet est immobile car la force de frottements exerce une force sur le palet mobile or que, lorsqu'il est immobile, la force de frottements n'exerce pas de force sur celui-ci.

Posté par
odbugt1
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 18:57

Question 4 :
Lorsque le palet est immobile deux forces   qui se compensent  \vec{P} et \vec{F} glace s'exercent sur lui.

Lorsqu'il se déplace trois forces s'exercent sur lui.
\vec{P} et \vec{F} glace restent inchangées. Une 3ème force (frottements) s'exerce sur le palet
Son mouvement est rectiligne et non uniforme donc d'après le principe d'inertie ces trois forces ne se compensent pas.


Un schéma est d'ailleurs demandé (question 3) pour illustrer cette situation.

Posté par
Devoirs33
re : Exercice sur la force 27-04-21 à 19:05

En pièce jointe.

Exercice sur la force



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