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Niveau seconde
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Exercice sondes voyagers

Posté par
Kevindu04
25-02-15 à 15:05

Bonjour

J'ai un exercice de physique et je bloque sur certaines questions

Enoncé:Les sondes Voyager 1 et 2 ont été lancées le 5 septembre et le 20 aout 1977.
Aux portes de notre systeme solaire 35 ans plus tard elles s'appretent a rentrer dans l'espace interstellaire et malgrés qu'elles soient respectivement a environ 18 milliards de km(la 1) et 15 milliards de km (la 2) de la Terre elles communiques pourtant toujours avec nous.

Questions :
1)Lorsque ces sondes auront quitté notre SS en quelle unité mieux adaptée devrons nous exprimer les distances qui nous séparent d'elles ? Justifier
L'unité sera l'unité astronomique puiqu'elle facilite le travail des astronomes.
2)Traduire en écriture scientifique les distances parcourues par chaque sondes dans l'unité proposée
Sonde voyager 1(18milliards de km)
-en km = 10^3*18 milliards=1.8*10^13
-en m  = 1.8*10^13*1000 =1.8*10^16
Sonde voyager 2 (15 milliards de km)
-en km = 1.5*10^13
-en m = 1.5*10^13*1000 =1.5*10^16

Pouvez vous me donner l'écriture en puissance de 10 de 1000 et de 18 milliards s'il vous plait ?

3)Indiquer l'ordre de grandeur de ces distances en m
voyager 1 =Je ne comprends pas ....
voyager 2 = pareil ....

4) Convertir la valeur du temps de parcours effectué par ces sondes en heures puis en secondes :
Je n'y arrive pas ......
5)Déterminer la vitesse moyenne des sondes en m/s
v=d/t je sais le faire mais je n'ai pas le résultat de la 4)
6)Combien de temps mettra un message nevoyé par la sonde 1 pour parvenir jusqua la Terre si celui ci se propage a la vitesse de la lumiere ? Donner le résultat en heures .
Je sais que la vitesse de la lumiere = 3*10^8 mais je n'ai aucune idée pour le calcul ....
7)En arrondissant la vitesse moyenne de la sonde 1 a 17 km/s déterminer le temps moyen en année qu'il lui faudra pour atteindre la porte de notre galaxie dont la distance approximative est estimée a 1.05*10^ al de nous
t=d/v mais je n'ai aucune donnée

Je ne vous demande pas de me donné les réponses mais juste de me mettre sur la piste pour chaque questions et corrigés mais premieres réponses

Merci a celui qui prendra le temps de m'aider

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 15:08

Petites erreurs a la fin c'est corriger mes réponses *

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 17:16

up !

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 17:54

personne pour m'aider ?

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 19:11

dernier up !

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 19:56

Bonsoir,

1) L'unité astronomique convient bien à l'intérieur du système solaire. Elle conviendra encore assez longtemps.
Je pense qu'il y aura ensuite une meilleure unité quand elles se trouveront loin dans la Galaxie (voir la question 7)

2) Les écritures scientifiques ne sont pas justes.
Que vaut un milliard ?

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 20:37

1 milliard = 10^9

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 20:41

Exact.
_________

Pour bien écrire 109
Tu tapes 109
Tu sélectionnes le 9
Tu cliques sur le bouton X2 qui se trouve en bas du cadre d'écriture, au-dessus de "POSTER"
Cela place des balises [sup][/sup] de part et d'autre de ce 9, comme ceci 10[sup]9[/sup]
Tu n'oublies pas de vérifier avec "Aperçu" avant de poster.
_________

Alors, en écriture scientifique :
18 milliards de kilomètres = ... ? ... km

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 20:45

= 109*18 =1.8*1010 C'est bien cela ?

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 20:45

et merci pour le conseil

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 20:47

Oui, à la condition de ne pas oublier l'unité

18 milliards de kilomètres = 1,8.1010 km

Reprends donc toutes tes réponses de la deuxième question (sans oublier les unités ! )

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 20:47

en m = 1.8*1010*1000 = 1.8*1014

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 20:49



1) parce qu'il n'y a pas l'unité
2) parce que chez moi 10 + 3 n'est pas égal à 14

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 20:50

pour 15 milliards:

109*15 =1.5*1010 km
1.5*1010*1000 =1.5*1013

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 20:52

désolé j'ai oublié m en unité pour les 2 emes calculs ...

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 20:53

et je me suis trompé pour le premier c'est bien 1.8*1013

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:00

Pour la 3) faut t'il se servir de l'unité astronomique ? 1UA=1,5* 1011 m

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:04

Il serait peut-être bon de relire attentivement avant de poster... C'est en particulier à cela que sert le bouton "Aperçu"
__________

Alors :
18 milliards de kilomètres :
1,8.1010 km = 1,8.1013 m

15 milliards de kilomètres :
1,5.1010 km = 1,5.1013 m
__________

Il y a plusieurs définitions d'ordre de grandeur. Quelle est celle de ton professeur (ou de ton cours, ou de ton livre) ?

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:06

4)35ans=
en h: 1année=8765,81277h
35 ans=35*8765=306803,447

en mn:306803,447*3600 =1104492409 mn

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:08

Voici la def de mon cours : L'ordre de grandeur d'un nombre est la puissance de 10 la plus proche de ce nombre.
Deux longueurs seront du même ordre de grandeur si le quotient de l'ordre de grandeur de la plus grande par la plus petite est compris entre 1 et 10.

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:14

5/ v=d/t

Voyager 1 : 1.8*1013 m / (1104492409*60)
            =977824 m/s

Mon calcul est il bon ?

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:14

D'accord, merci.
Donc :

Citation :
L'ordre de grandeur d'un nombre est la puissance de 10 la plus proche de ce nombre.


Troisième question :
Quels sont les ordres de grandeur (en mètres) pour les deux distances trouvées à la deuxième question ?

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:20

L'ordre de grandeur est 1013

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:21

pour la voyager 2

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:25

L'unité ! !

Oui, dans les deux cas, l'ordre de grandeur est de 1013 m
___________

4) Mon tableur préféré me dit qu'entre le 20 août 1977 et aujourd'hui, 25 février 2015 il y a eu 13 703 jours
Et qu'entre le 5 septembre 1977 et aujourd'hui, il y a eu 13 687 jours

Donc...

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:27

et 1014 pou Voyager 1 ,

Excusez moi je suis pas tres bon en ordre de grandeur .....

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:28

Excusez moi je viens seulement de voir votre post

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:30

Jusque 4,9.1013 m l'ordre de grandeur est 1013 m

À partir de 5,0.1013 m l'ordre de grandeur est 1014 m

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:34

4)Voyager 1
=13687 jours*24 =328488 h
328488*3600=1182556800 s
Voyager 2
13703 jours*24 =328872 h
328872*3600 =1183939200 s

Je ne sais pas par contre si il faut mettre les résultats en écriture scientifique ...

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:37

C'est bon.
On ne te demande pas d'exprimer ces valeurs en écriture scientifique.

Elles vont te servir pour la question 5...

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:44

5/ v=d/t

Voyager 1

1,8*1013/1182556800 s

=15221,25618 m/s

Voyager 2

1.5*1013/1183939200 s
=12669,56952 m/s

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:52

Oui, mais...

Tu ne connais les distances qu'avec deux chiffres significatifs.
Donc... tu ne peux pas connaître les vitesses avec mieux que deux chiffres significatifs. Il ne faut surtout pas annoncer 10 chiffres qui ne veulent rien dire !

Donc pour Voyager 1 : environ 15.103 m.s-1
et pour Voyager 2 : environ 13.103 m.s-1

Question 6 :
Tu connais la distance de Voyager 1
Tu connais la vitesse de la lumière (ou d'un signal radio) dans le vide
donc...

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:55

t=d/v=1,8*1010/3*108=6*1017 h ?

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 21:57

Non je me suis tompé...... je recommence ....

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 22:00



Faire attention aux unités sert justement à éviter ce genre d'erreur...

Tu divises des kilomètres par des mètres par seconde et tu penses ainsi trouver des heures ? ?

Revois cela.
Pour ma part, je m'arrête régulièrement à 22 heures !

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 22:02

Voyager 1 :
1,8*1013/3*108=6*1020 sec *3600 =2.16*1024 h
Voyager 2:

1,5*1013/3*108=5*1020s *3600 =1.8*1024 h

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 25-02-15 à 22:04

D'accord moi aussi j'arrete je reviens demain

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 07:31

Ton message de 22 h 02 :

En divisant des mètres par des mètres par seconde, en effet tu vas trouver des secondes ; mais...
1) les divisions sont fausses !
2) les conversions en heures sont (encore plus) fausses...

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 16:38

Bonjour,désolé pour ma réponse tardive

Je ne comprends pas du tout la ou j'ai faut en fait .....

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 16:48

faux* pardon

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 17:33

Peut-être oublies-tu les parenthèses...

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 17:42

Je ne vois pas ....

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 17:55

Exemple :

Ce n'est pas 1,8*1013/3*108 = ...
mais c'est 1,8*1013/(3*108) = ...

Ce qui n'est pas du tout la même chose !

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 18:06

Voyager 1:
1,8*1013/(3*108)=60000s/3600=50/3 h

Voyager 2
1.5*1013/(3*108)=50000s/3600=125/9

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 18:13

La question ne concerne que Voyager 1

Oui, 60 000 s c'est-à-dire 16 h 40 min
S'il faut arrondir en heures cela signifie environ 17 heures.

Avant de proposer une réponse pour la question 7, il serait bon que tu la recopies proprement. Pour l'instant je ne peux pas la lire.

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 18:25

7) En arrondissant la vitesse moyenne de la sonde Voyager 1 a 17 km/s déterminer le temps moyen en année qu'il lui faudra pour atteindre la porte de notre galaxie dont la distance approximative est estimée a 1.05*1010 al de nous
t=d/v
1.05*1010/17 =617647059 années

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 18:35



Tu n'accordes aucune attention aux unités.

Tu divises des années-lumière par des kilomètres par seconde et tu crois que cela va donner un résultat en années ! ! Par quel miracle ?

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 18:47

17000 m/s*3.16887646*10^-8=5.387089982*10^-4
1.05*10^10/5.387089982*10^-4=194910 années

Posté par
Coll Moderateur
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 18:53

Je ne comprends pas ces calculs.
Peux-tu expliquer ce que tu calcules ?

Posté par
Kevindu04
re : Exercice sondes voyagers 26-02-15 à 18:59

17 km/s[ 17000 m/s*3.16887646*10^-8 pour mettre les secondes en années = 5.38.... m/an
1.05*10^10/5.38.... =194910 années (je divise des année lumiere (10^16 m ) par des m/an)

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