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Niveau seconde
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exercice réfraction niveau seconde

Posté par
aerosmith54
25-11-09 à 09:34

bonjour à tous

J'ai un exercice sur les rayons lumineux et la réfraction, j'ai eu beau chercher pendant longtemps je n'ai pas trouvé de solution.

Un rayon lumineux se propage dans l'air et arrive sur la face plane d'un morceau de verre d'indice de réfraction n= 1.5 .Une partie dur rayon se réfracte tandis que l'autre est réfléchie. Calculer l'angle d'incidence i1 pour que le rayon réfléchi soit perpendiculaire au rayon réfracté. On rappelle que lors d'une réflexion, l'angle de reflexion est égal à l'angle d'incidence.

Sur la feuille il y a un schéma et une donnée importante: sinus (90-i2) = cosinus i2                   (i2 c'est l'angle de réfraction)

J'ai bien compris qu'il fallais faire une équation puisqu'il y a une égalité mais je n'ai pas trouvé.

Merci d'avance à ceux qui m'aiderons

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 13:16

essaie de voir sur ton schéma si tu retrouves ca :
180°=i1+90°+i2
tu en déduis i2=?
Utilise la relation de Descartes et remplace i2 par son expression trouvée précédemment.
Tu obtiens au final : tan i1 = n d'où i1 = 33.69°
(sachant que sin i/cos i=tan i)

c'est bon tu es d'accord?

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 15:05

ta formule 180°=i1+90°+i2 est juste c'est vrai, mais on veut trouver i1 POUR que le rayon réfracté soit perpendiculaire au rayon réfléchi; on a aucune valeur, on ne connais aucun angle, il faut calculer POUR que se soit perpendiculaire. Je n'ai pas compris tes calculs avec tan peut-tu m'expliquer un peu plus?
merci d'avance

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 15:17

admettons qu'on ait reussit a trouver l'angle i1 tel que le rayon réfracté fasse bien un angle de 90° avec le rayon réfléchit. C'est comme ca qu'il faut raisonner dans ce genre d'exo : tu admets que l'expérience a aboutie. Maintenant tu te demandes : comment retrouver par le calcul cet angle i1 ?
c'est vrai on ne connait aucun angle mais on s'est fout !
tu retrouves bien dans le schéma l'expression que je t'ai donnée ? c'est bon?
donc :
=> tu en déduis i2=90-i1. ok?
=> écris maintenant la relation de Descartes pour i1 et i2. Tu obtiens une expression LITTERALE (jamais de valeur précise).
=> avec la formule qu'on te donne sin(90-i)=cos(i) tu vas simplifier ton expression.
=> comme tu sais que sin i1/cosi1 = tan i1 tu en déduis l'expression de i1 (qui n'est fonction que de n) puis la valeur de i1.
C'est bon tu ne t'ai pas perdu en route?
une navette spéciale peut etre attribuée si tu veux...

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 15:33

ok i2=90-i1

relation de descartes:  i2 = sin-1 (sin i1 / 1.5)    et i1 = sin-1 (sin i2 / 1) si je ne me trompe pas
apres je ne comprend pas, comment on va pouvoir se servir de cos i2?

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 15:37

non réecris Descartes avec i2=90-i1
or sin(90-i1)=cos(i1)
tu peux en déduire i1 ensuite...

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 15:48

bah oui je remplace i2 par 90-1 donc?
Mais les relations que j'ai écrite sont justes non?

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 15:53

tu t'es trompé non? c'est i2 = 90+i1

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 17:25

personne ne peut m'aider?

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 17:50

tu as i1+i2=90 d'où i2=90-i1
ce qui donne dans la relation de Descartes :
sin i1 = n.sin(90-i1)
d'où : sin i1 = n.cos i1
soit : sin i1 / cos i1 = n
soit : tan i1 = n
d'où : i1= tan-1(n)
d'où i1=56.31°
Reprends ca doucement et dis moi si ca va...

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 18:52

?? i1+i2 =90??? tu a du mal visualisé
c'est très sympa de m'aider mais c'est vrai que se serait plus simple si on pouvais scaner l'exercice avec le schema!
enfait il y a 3 rayons! c'est r , l'angle de reflexion + i2 qui égal 90 degrès. Et c'est r = i1 puisque c'est une reflexion comme sur un miroir. (On rappelle que lors d'une réflexion, l'angle de reflexion est égal à l'angle d'incidence.)

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 19:03

si si je maintiens : i1+i2 = 90° !!!
l'angle réfléchi = angle rayon incident
par rapport à la normale on a donc i1+90+i2=180°
tu vois ce que je veux dire?

exercice réfraction niveau seconde

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 19:46

non! la droite de i2 n'est pas paralelle a la droite de i1!
Le rayon entrant ds le verrre est réfracté!
selon une loi: n1 X sin i1 = n2 X sin i2  donc n2/n1 = sin i1/sin i2   n1= 1 car c'est l'air et n2= 1.5 car c'est du verre

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 19:53

oui oui bien sur le rayon réfracté n'est pas parallèle au rayon incident (le schéma est trompeur mais juste)

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 20:22

donc pourquoi i1+i2=90? et sur ton schema le "faux i1" est appellé r (pour reflexion)
tu veux peu etre dire que r+ i2 = 90? je pense

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 20:45

attends attends remettons les choses au point :
angle d'incidence=angle réléchi d'accord?
donc on retrouve i1 de l'autre coté de la normale.
es-tu d'accord avec ce schéma ?
cet angle qui fait 180° est aussi égal à i1+90°+i2 toujours d'accord?
donc i1+i2=90° !!!

exercice réfraction niveau seconde

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 20:54

oui tt à fait d'accord l'angle d'incidence est égal a l'angle de reflexion, mais il vaut mieux que tu appelle l'angle reflechi r pour que se soit plus clair meme si ces 2 angles sont égaux apres dans les calculs ca complique les choses

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 20:57

ok si tu veux (normalement pour moi r est l'angle du rayon réfracté c'est pour ca mais bon...)
donc 180°= r+90°+i2 tu es d'accord?

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 20:59

oui je suis tt à fait d'accord!

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 21:05

ah ca me fais plaisir...
donc r+i2=90° !!!!! c'est bon...
donc tu peux calculer i1...
toujours ok ?

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 21:08

toujours ok lol . Donc 90- i2 = r = i1
apres je ne peu pas mettre n'importe quelle valeur pour i2 ?

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 21:11

ben non... car il dépend de i1 !
Il faut que tu remplaces r (qui vaut i1) dans la loi de Descartes

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 21:15

oui mais on ne connais pas i1!

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 21:17

ben non on le cherche justement !
obtiens-tu : sin i1 = n.sin (90-i1) ?

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 21:23

je sais pas du tout

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 21:47

obtiens tu i2= 90°-i1 ?

Posté par
aerosmith54
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 22:03

bah oui puisque 180-i1-i2=90

Posté par
lulu3324
re : exercice réfraction niveau seconde 25-11-09 à 22:19

donc tu as bien sin i1 = n.sin(90-i1) !!
or sin(90-i1)=cos i1
donc ca simplifie



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