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Niveau seconde
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Exercice la précision de l'échographie

Posté par
Sil
31-10-10 à 13:05

Bonjour pouvez-vous m'aider à résoudre cet exercice qui parfois me semble incompréhensible. Je vous en remercie d'avance.

Au cours d'une échographie, les ondes ultrasonores, qui se propagent dans les différentes parties du corps humain, ont en réalité une vitesse de propagation variable selon la partie du corps traversée.

Tableau : Vitesse de propagation des ondes ultrasonores

MilieuVitesse (m.s(puissance -1))
Air340
Eau1480
Tissus mous1540
Os4080


La question est de savoir si l'examen échographique permet de distinguer pricisément la nature du milieu traversé par l'onde.

Partie 1 :
1. Pourquoi l'onde ultrasonore forme-t-elle deux "échos" lorsqu'elle traverse un membre ou un organe d'épaisseur donnée ?

(Pouvez-vous m'éclaircir la question ?)

2. Si V désigne la vitesse de propagation de l'onde ultrasonore dans l'organe considéré, d'épaisseur d, montrer que la durée entre les deux échos est  (delta)t = 2d/V

(Idem, question incompréhensible)

(Une seconde partie est à suivre)

Posté par
Sil
re : Exercice la précision de l'échographie 01-11-10 à 15:59

Pouvez-vous m'expliquer les questions ?

Posté par
Sil
re : Exercice la précision de l'échographie 03-11-10 à 11:13

Je vous prie de bien vouloir m'aider je ne demande pas les réponses je demande une reformulation des questions. Y a-t-il quelqu'un pour m'aider ?

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 04-11-10 à 16:32

Bonjour

Bon je vais essayer de reformuler :

1) Lorsqu'une onde ultrasonore traverse un membre ou un organe d'épaisseur donnée, elle revoit deux "échos" ? (Lis bien l'énoncé et regarde bien le tableau...)

Posté par
Sil
re : Exercice la précision de l'échographie 04-11-10 à 17:54

Oui ok, merci et pour la seconde ?

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 04-11-10 à 18:16

2) Si V désigne la vitesse de propagation de l'onde ultrasonore dans l'organe considéré, d'épaisseur d, montrer que la durée entre les deux échos est :
t = 2d/V.

Indications :
- Exprime les vitesses V1 et V2 d'un son se propageant respectivement dans les tissus mous et dans un os.
- Exprime ainsi V la différence entre ces vitesses.

Posté par
Sil
re : Exercice la précision de l'échographie 05-11-10 à 18:43

Oui, mais je ne connais pas leur épaisseur ..

Posté par
miss940
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 19:23

moi aussi j'ai le même problème j'ai compris tout l'exercice mais je ne vois pas ce que peut être d!
s'il vous plait aidez moi!
Je vous en remercie d'avance!

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 19:42

C'est vrai que la question est très mal posée !!

J'ai essayé de faire un dessin sur un raisonnement simple (je pense que c'est ca qu'on vous demande) :

Exercice la précision de l\'échographie

Posté par
miss940
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 19:46

après avoir bien reflechit je pend qu'il faut faire un calcul pour ensuite trouverdelta)t = 2d/V

Posté par
miss940
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 19:48

excusez moi j'ai mal écrit je voulais dire que je pense qu'il faut faire un calcul littéraire pour ensuite trouver :delta t = 2d/V

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 19:52

oui à partir du schéma que j'ai posté tu peux en déduire l'expression de la vitesse de chaque onde (l'onde rouge et l'onde orange)

Posté par
miss940
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 20:06

ce n'est pasécho 1-écho 2)=(2*d)/(d/t)?
mais apres je n'arrive plus a simplifier cela.

Posté par
Sil
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 21:00

Je comprends rien ...

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 21:06

Simplement écrire que :
V1=2D/t avec D la distance de la source de l'onde jusqu'à la surface de l'organe (ou du membre)
V2=(2D+2d)/t

Donc V = V2-V1 = (2D+2d)/t - 2D/t = 2d/t

OK?

Posté par
miss940
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 21:18

euh oui je oense avoir compris mais au lieu de delta v c'est pas delta t?

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 21:36

Non alors je reprends parce que ce n'est pas bon :

On a : t1=2D/V1
       t2=(2D+2d)/V2 qui peut se décomposer en : t'2=2D/V1 et t"2=2d/V2

Donc au final on a :

t = t2-t1 = (2D/V1 + 2d/V2) - 2D/V1 = 2d/V2 !!

Posté par
Sil
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 21:52

Merci beaucoup de votre aide. Désormais pouvez-vous m'aider pour la partie 2, je vous prie.

Partie 2:
1.Calculer la durée entre deux échos si le milieu traversé est l'eau, dans laquelle se trouve le foetus, sur une distance de 1,00cm.Même question pour la même distance dans un tissu mou.

2.Une précision de 1,0*10-6s s suffit-elle pour distinguer l'eau des tissus mous ? Quelle en est la conséquence sur le diagnostic médical ?

3.Calculer la durée entre les deux échos pour un os d'épaisseur 0,5 cm.L'os sera t-il visible sur l'image ?

4. Quelle est l'épaisseur minimale d'un organe (tissus mous) visible par les échographies ?

5. Estimer la taille de ce qu'un obstétricien cherche à observer chez une femme enceinte et en déduire que la résolution envisagée aux questions précédentes est suffisante pour effectuer des diagnostics bien informés.

Merci.

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 22:52

1)c'est juste une application numérique de la 1ere partie...

Posté par
miss940
re : Exercice la précision de l'échographie 07-11-10 à 23:12

ah! d'accord!Merci de votre aide "lulu324"!Maintenant je comprend beaucoup mieux!
Merci!!

Posté par
miss940
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 18:09

Bonjour,
je voudrais de l'aide pour la question 5 de la partie 2.
En fait je ne comprend pas ce que je dois faire ici pourriez vous m'aider avent demain s'il vous plait.
Merci d'avance!

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 18:16

5) Je pense que c'est de l'ordre de 1 cm donc ca correpond bien aux précisions déjà évoquées dans les questions précédentes.

Posté par
yukie
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 18:27

J'ai le même exercice à faire et je suis aussi bloquée a la partie 2...

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 18:45

1) il suffit de reprendre l'expression de t en prenant la vitesse dans l'eau et d=1cm !

Posté par
Sil
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 19:00

D'accord pour la 1) mais la 2). Pouvez-vous m'expliquer ?

Posté par
Sil
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 19:07

Et pour la 1 c'est bien  delta T = (2*1) /1480    et   delta T = (2*1) / 1540 ?

Posté par
Sil
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 19:10

Non je dois convertir 1 cm en metre , non ?

Posté par
miss940
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 19:15

Est-ce que c'est:
delta t=2d/v
delta t=2*O,01( car j'ai converti un cm en m)/1480
delta t environ=1,35^-5
c'est bon?

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 19:17

Citation :
delta t=2d/v
delta t=2*O,01( car j'ai converti un cm en m)/1480
delta t environ=1,35^-5 s
oui voila c'est bon !

Posté par
miss940
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 19:21

a d'accord merci de votre aide!

Posté par
Sil
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 19:26

Aidez moi pour la question 2 svp

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 19:31

1)on a donc :

Milieu traversé l'eau : t=(2*0,01)/1480=1,35*10-5s
Milieu traversé le tissu mou : t=(2*0,01)/1540=1,30*10-5s
  
2) il suffit de calculer d !

Posté par
Sil
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 19:49

donc d= ((delta)t / V)/2 ??

Posté par
lulu3324
re : Exercice la précision de l'échographie 08-11-10 à 20:40

non ca donne : d=\frac{V*(delta)t}{2}

Posté par
magilan
re : Exercice la précision de l'échographie 23-04-12 à 12:10

bonjours pouvez vous m'aider pour la question 4 s'il vous plait

Posté par
magilan
re : Exercice la précision de l'échographie 25-04-12 à 12:12

et pouvez vous m'expliquer comment savoir si l'os est visible ou non, car pour la durée entre deux echos  pour un os j'ai trouvé 2,45.10^-6 s



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