Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Effet de la pression atmosphérique
Bonjour
Une bouteille en plastique ne contient initialement que de l'air .Elle est reliée à une pompe qui évacue l'air.
La bouteille commence a s'effondrer sur elle-même dès que la pression à l'intérieur de la bouteille
vaut 10 % de moins que la pression extérieure, égale à
a ) Calculer la pression à l'intérieur de la bouteille quand commence l'effondrement
Bonjour,
Tu as calculé la baisse de pression nécessaire à l'intérieur de la bouteille pour qu'elle commence à s'effondrer, soit 10% de la pression extérieure.
C'est exact mais si tu relis attentivement la question tu verras que ce n'est pas ce qu'on te demande.
Bonjour Sanantonio
donc quand j'ai
je recule la virgule de 3
pour avoir
puis j'ajoute deux zéros
ce qui donne
Oui. C'est ça.
Une autre manière de le dire, c'est:
1,103.105=1,0130000.105 et je recule la virgule de 5 -->101300,00 = 101300
Ok
je reviens à l'exercice :
La bouteille commence à s'effondrer sur elle-même dès que la pression à l'intérieur de la bouteille 10% de moins que la pression extérieure
et la question est :
Calculer la pression à l'intérieur de la bouteille quand commence l'effondrement
j'ai trouvé
et ogbut me dit que j'ai calculé la pression nécessaire pour que la bouteille commence à s'effondrer
ogbut me dit que j'ai calculé la pression nécessaire pour que la bouteille commence à s'effondrer
Non.
Je t'ai dit que tu avais calculé la baisse de pression nécessaire pour que la bouteille commence à s'effondrer.
Initialement la pression dans la bouteille était la même qu'à l'extérieur soit 1,013.105Pa
Quand on baisse sa pression de 10% donc quand on baisse sa pression de 1,013.104Pa elle commence à s'effondrer.
On te demande la pression Pint dans la bouteille quand elle commence à s'effondrer.
je fait diffiçilement la différence entre :
- le calcul de la baisse de pression nécessaire pour que ....
- et la question posée qui est : Calculer la pression à l'intérieur de la bouteille quand elle commence à s'effondrer
si je vide une bouteille d'eau, elle va contenir de l'air
on peut dire que la pression dans la bouteille est la meme qu'à l'extérieur
--> ça c'est OK
Qu'est ce que l'eau vient faire ici ?
Tu as une bouteille refermant de l'air à la pression de 1,013.105 Pa
A l'aide d'une pompe, tu diminues cette pression de 10% donc tu diminues la pression de 1,013.104 Pa
Quelle est alors la nouvelle pression dans la bouteille ?
Si tu n'y parviens pas aide toi avec cette comparaison :
Dans un bocal tu as 1000 g de riz
Tu retires 10% (en masse) de ce riz
Quelle est la nouvelle masse de riz dans le bocal ?
la masse dans le bocal est
je calcul 10 % de cette masse soit
comme je retire cette masse
la nouvelle masse est
Exactement !
Et tu aurais pu aller directement au résultat en disant que si tu retires 10% du riz il va en rester 90% soit une masse de 90% de 1000g donc 900g.
Et bien il se passe la même chose pour les pressions dans la bouteille que pour les masses de riz
je récapitule la réponse pour la question 1 )
----------------------------
calcul de la baisse de 10%
soit
------------------------------------
calcul de la nouvelle pression à l'intérieur de la bouteille
soit
J'ai diminué la pression de 10 %
donc je peux dire que j'ai diminué de
c'est à dire que le volume d'air représente de la pression atmosphérique
et faire le calcul plus direct
je passe aux questions suivantes :
b ) 1) Dans ces conditions, quelle force pressante s'exerce sur une aire
due à
?
2 ) Quelle force pressante s'exerce sur une aire
due à
?
La force pressante est définie à partir de la force pressante que le liquide ou le gaz exerce sur les parois du récipient par :
S est la surface de ces parois et S est en mètre carré
P est connue, c'est
et la surface est donnée dans l'énoncé par
il ya une conversion à faire puisque l'aire est donnée en
soit
----------------------------------
quand je multiple 10130000 Pa par
j'obtiens
ensuite je fait
---------------------------------
quand je multiplie 10130000 Pa par
j'obtiens 112555,555
j'ai mis trop de zéros
si je multiplie par
j'obtiens
puis je calcule
---------------------------
si je multiplie
par
j'obtiens 112555,555
quand je veux 10 % de qq chose ---> JE DIVISE par
quand je veux 90 % de qq chose ----> je DIVISE par
Tant que tu ne comprendras pas que 1 - 0,1 = 0,9 et non pas 1/9 on n' y arrivera pas
Pint = 0,9 Pext = 0,9 x 1o1300 = 911700 Pa
Deux méthodes équivalentes :
Pression initiale dans la bouteille : 1,013 . 105Pa
Baisse de pression de 10% = 1,013 . 105 * (10/100) = 1,013 . 104 Pa
Nouvelle pression = 1,013 . 105 - 1,013 . 104 =9,117 . 104 Pa
Ou bien calcul direct :
Si la pression diminue de 10%, il va rester 90% de la pression initiale :
Nouvelle pression : =1,013 . 105 *(90/100) = 9,117 . 104 Pa
quand je veux 10 % de qq chose ---> JE DIVISE par \frac{1}{10} dizième
quand je veux 90 % de qq chose ----> je DIVISE par \frac{1}{90}
Non, Mathchim
Quand tu veux 10% de quelque chose tu multiplies ce quelque chose par 10 et tu le divise ensuite par cent ce qui revient à MULTIPLIER ce quelque chose par (1/10) ou bien à le diviser par 10
Et si tu veux 90% de quelque chose tu multiplies ce quelque chose par 90 et tu le divise ensuite par cent ce qui revient à MULTIPLIER ce quelque chose par (9/10)
Oui,
C'est ce que Krinn a essayé de te faire comprendre en te disant que 90% est égal à 0,9 et n'est pas égal à (1/9) dans son message du 11/08 à 14h08.
En revanche, il a fait une erreur de calcul dans ce même message car :
0,9 * 101300 n'est pas égal à 911700 mais à 91170 que je préfère écrire sous sa forme scientifique soit 9,117 . 104 Pa
Ok , super
Peux tu m'aider pour les questions suivantes :
b ) Dans ces conditions,
Quelle force pressante s'exerce sur l'aire
due à
?
et
quelle force pressante s'exerce sur l'aire
due à
?
les parois d'un récipient contenant un gaz sont soumises à deux forces :
- l'une orientée vers l'extérieur
- l'autre orientée vers l'extérieur
Pour le calcul de la force pressante exercée sur l'aire s = 1,00 due à
il s'agit de la pression atmosphérique
Il suffit d'appliquer la relation que tu as écrite dans ton message du 11.08 à 12h42 :
P = F/S
Tu connais maintenant Pext et P int
L'énoncé te donne l'aire S
Il te reste donc à calculer la valeur de la force F1 exercée par la pression extérieure sur cette aire et la valeur de la force F2 exercée par la pression intérieure sur cette même aire.
Attention aux unités. Pour obtenir les valeurs des forces en Newton, les pressions doivent être en Pascal et les aires en m²
OK pour la valeur de Pint = 9,2.104 Pa
Mais mauvaise conversion pour l'aire de 1cm²
Krinn te l'a déjà expliqué.
1 cm est un centième de mètre ce qui en langage mathématique s'écrit :
1cm = 1 . 10-2 m
En élevant cette égalité au carré on obtient :
(1cm)² = (1 . 10-2m)²
Soit : 1cm² = 1 . 10-4 m²
Et puis ton calcul était posé, mais pas terminé.
Il sera terminé quand tu auras donné la valeur demandée (celle de F) assortie de son unité.
je reprends le calcul de
je connais la valeur de
et la valeur de S qui est
La pression est définie à partir de la force pressante que le gaz exerce sur les parois du récipient par la relation :
on me demande de calculer une force, l'unité sera en Newton
il faut l'égalité Newton = Newton
si je pars de en connaissant l'unité de S qui est en
et en connaissant l'unité de P qui est en Pa
c'est à dire
Bonjour Odbugt 1
---> je pars de la relation
S en mètre carré
en écrivant avec les unités, cela donne :
et pour avoir une force qui s'exprime en Newton, il faut que je multiplie des par des
j'ai alors l'égalité
pour la force pressante due à
---------------------------------
pour l'autre force due à
on avait trouvé
j'utilise la relation
ce qui donne :
Oui, c'est exact.
Chaque cm² de la bouteille est donc soumis à une force extérieure de 10N environ et une force intérieure de 9,0 N environ.
L'effondrement de la bouteille est lié à cette différence de 1,0N/cm²
il y a encore cette question :
Quelle masse
Cela dépend s'il s'agit de la force intérieure (9,0N) ou de la force extérieure (10N)
Cette masse m doit avoir un poids P égal soit à 9,0N, soit à 10N selon que la question porte sur la force intérieure ou sur la force extérieure.
Il te faut donc calculer une masse en connaissant le poids qui lui correspond. Ce n'est pas très compliqué !
Annuler
connectez vous