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Niveau seconde
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Déterminer une masse.

Posté par
Pariis-750xx
28-11-09 à 18:44

Bonsoir,

J'ai un petite soucis, j'aimerai votre aide.
Alors voila , je sais que mmg+ mcu= 0,21g comment déterminer mmg ??

=(

Posté par
lulu3324
re : Déterminer une masse. 28-11-09 à 19:45

heu ! connais-tu m(Cu)?
ou bien as-tu une autre relation entre m(Mg) et m(Cu)?

Posté par
Pariis-750xx
re : Déterminer une masse. 28-11-09 à 20:05

Non en fait, j'ai un tableau d'avancement a faire avec la réaction suivante :

Mg + 2H+ -> H2 + Mg2+

Je doit donc trouver n(mg) mais j'ai besoin de m(mg) d'abord .
Par contre j'ai n(Cu) = C*V = 5*10-3

J'ai aussi un volume de gaz Vg = 42mL que j'ai recueilli dans une éprouvette graduée.
C'est tout ...

Posté par
Pariis-750xx
re : Déterminer une masse. 29-11-09 à 09:39

SVP cest important =(

Posté par
Pariis-750xx
Déterminer une masse. très important ! 29-11-09 à 10:00

Bonjour,

J'ai un TP à faire pour demain, mais j'ai vraiment du mal, j'aimerai votre aide !

En amont, a l'aide de petites expériences, j'ai mis en évidence les produits suivants :
H2 et Mg2+ et l'équation bilan est Mg(s) + 2H+(aq) -> Mg2+(aq) + H2(g)

Notre prof nous a alors donner un mélange de copeaux de cuivre et de magnésium et nous a dit que ce mélange pesait 0,21g.
On a ensuite fait un montage : on a mis 10mL d'HCl dans un tube a essai (concentration:0,5 mol/L) puis par déplacement d'eau, on a déterminé une valeur Vg égale à 42mL de gaz.

On me demande alors de dresser le tableau d'avancement, et c'est à partir de là que je n'y arrive plus : dans la colonne quantité de matière à l'état inital pour Mg, comment trouver n de Mg ???? Pour n de H+ je pense qu'il suffit de faire 10*10-3*0,5  !

Il y ensuite 3 petites questions auxquelles je n'arrive pas à répondre :
- Calculer n de dihydrogène formé sachant que l'acide est en excès
- En déduire n, puis m de métal qui a réagi.
- Calculer la composition du mélange en masse puis en pourcentage.

*** message déplacé ***

Posté par
coriolan
re : Déterminer une masse. très important ! 29-11-09 à 10:20

H+ ne réagit pas avec Cu;donc la seule réaction à considérer est celle que tu as écrite
Mg(s) +2H+(aq)  =Mg2+ + H2(g)
l'expérience permet de déterminer V(H2).
Si on te donnes le volume molaire dans les conditions de l'expérience,tu peux calculer n(H2) formé.
Calcule n(H+) initial
Grâce au tableau d'avancement tu peux vérifier que H+ est en excès .
Donc Mg est le réactif limitant,et n(Mg)=n(H2)
Ensuite tu calcules m(Mg) et par différence avec la masse totale ,tu calcules n(Cu)

*** message déplacé ***

Posté par
Pariis-750xx
re : Déterminer une masse. très important ! 29-11-09 à 10:38

n(H2) formé = 42*10-3/24 = 1,8*10-3 ?
Par contre je ne sais pas comment calculer n(H+)

H+ est en excès donc je peux dire que n(Mg)=n(H2) soit n(Mg)= 1,8*10-3

m = n * M = 1,8*10-3 * 24,3 = 0,044g ( ça me parfait bizarre )

Mais j'ai du mal a comprendre puisque à la base, je doit d'abord fait mon tableau d'avancement et donc d'abord calculer n de mg...

*** message déplacé ***

Posté par
coriolan
re : Déterminer une masse. très important ! 29-11-09 à 10:48

calcule n(H+) initial.
dans ton tableau ,dans les conditions initiales , tu peux placer
n1 pour n(Mg)  inconnu .C'est ce qu'on cherche
la valeur de n(H+)
0 pour n(H2)

d'autre part x(max)= n(H2)
quelle est la qté de H+ qui disparait quand  n(H2)=xmax se forme
Vérifie que cette qté est plus petite que n(H)+ initiale.
Cela étant vérifié,on déduit du tableau que n(Mg)=x(max)

*** message déplacé ***

Posté par
coriolan
re : Déterminer une masse. très important ! 29-11-09 à 10:48

tu peux calculer n(H+) avec C*V

*** message déplacé ***

Posté par
coriolan
re : Déterminer une masse. très important ! 29-11-09 à 10:57

                        Mg   +2 H+     =               Mg2+    +  H2
état initial            n1    5.10-3                   0           0
en cours              n1-x   5.10-3  -2x            +x         +x
état final          n1-x(max) 5.10-3 -2x(max)          x(max)=1,8.10-3

*** message déplacé ***

Posté par
Pariis-750xx
re : Déterminer une masse. très important ! 29-11-09 à 10:59

Etat inital:
nH+ = 10*10-3*0,5 = 5*10-3
et je met 0 aussi pour Mg 2+ ?

En cour :
- nmg - x  
- 5*10-3 - 2x
- x
- x

Final :
- Pour mg, je sais pas
- 0
- xmax
- xmax

La quantité de H+ qui disparait ba, c'est la moitié nan ?? donc xmax = 2,5*10-3

?

*** message déplacé ***

Posté par
Pariis-750xx
re : Déterminer une masse. très important ! 29-11-09 à 11:00

Humm je trouve pas pareil pour x max =(

*** message déplacé ***

Posté par
coriolan
re : Déterminer une masse. très important ! 29-11-09 à 11:06

d'après le tableau
quand il disparait 2x mol de H+, il se forme x mol de H2
Or on connait n(H2) à l'état final
donc xmax =n(H2)final=1,8.10-3mol
la qté de matière de H+ qui a réagi est n(H+)=2xmax=2*1.75=3,5.10-3mol<n(H+)initial
n(H+) est donc en excès
Mg est donc le réactif limitant
à l'état final
n(Mg)-x(max)=0
donc n(Mg)=1,8.10-3mol

*** message déplacé ***

Posté par
Pariis-750xx
re : Déterminer une masse. très important ! 29-11-09 à 11:11

C'est bon, j'ai compris, mercii !!
xD

*** message déplacé ***

Posté par
lulu3324
re : Déterminer une masse. 29-11-09 à 11:34

oulah vas-y doucement : ne mélange pas toutes les données !!!
Le plus simple serait d'écrire tout l'énoncé ! Ca clarifierait les choses...
Peux-tu le faire?

Posté par
Pariis-750xx
re : Déterminer une masse. 29-11-09 à 11:41

Oui, je l'ai fait dans un nouveau topic, et on m'a aidez, donc c'est bon =)

Posté par
Coll Moderateur
re : Déterminer une masse. 29-11-09 à 12:45

Bonjour,

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