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Niveau seconde
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Couleurs

Posté par
pitony01
22-11-15 à 13:09

Bonjour à tous, j'aurais besoin de votre aide pour répondre à 3 questions s'il vous plaît.

Doc1: Un visage sans défaut

Au XVIIème siècle, la blancheur du visage rehaussée de pommettes rouges était un signe de distinction. La céruse blanche (carbonate de plomb) et le rouge d'Espagne étaient des pigments utilisées comme fard. Le blanc de céruse permettait aussi d?atténuer les irrégularités de la peau. La poudre de céruse était mélangée à de la graisse de baleine, des ?ufs, des cires (...)

Doc2: Préparation du rouge d'espagne

Voici sa préparation:
-On lave plusieurs fois dans l'eau claire des étamines jaunes et du carthame ou safran bâtard, jusqu'à ce qu'elles ne donnent plus de couleur jaune.
-On remue bien le tout, ensuite on laisse reposer pendant très peu de temps la liqueur rouge.

Doc3: L'avènement des teintures de synthèse

-L'importance, tant pratique qu'économie, des teintures poussèrent à la fin du XVIIIème siècle, un certain nombre d'industriels, encouragés par le gouvernement, à rechercher à partir de nos végétaux indigènes, de nouveaux colorants pourraient conduire à des teintures solides sur étoffe.
-C'est dans la première moitié du XIXème siècle qu'apparurent les premières matières colorantes artificielles et les premiers colorants de synthèse. [...] Par suite, l'industrie des matières colorantes de synthèse ne cessa de prendre une importance accrue aux dépens des teintures naturelles.

Doc4: Les espèces colorées des fleurs du carthame

Le carthame des teinturiers est une plante originaire d'Egypte. Les plus anciens tissus de lin teints avec le carthame ont été retrouvés en Egypte et datent d'environ 1050avJC. C'est aux étamines du carthame des teinturiers que les souverains d'Orient devaient le rouge profond de leurs vêtements, symbole de puissance.
La carthamine est l'espèce rouge extraite des fleurs. Les colorants jaunes du carthame sont solubles dans l'eau, alors que la carthamine ne l'est pas. En revanche, elle est soluble dans une solution basique.

1) Pourquoi mélangeait-on la céruse à de la graisse de baleine, des oeufs ou des cires? (Doc1)
2) Expliquer les étapes de l'extraction ( Doc 2 et 4)
3) Expliquer l'essor des matières colorées de synthèse. (Doc 3)

Merci d'avance.

***Edit gbm : niveau mis en accord avec ton profil***

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Couleurs 22-11-15 à 13:25

Salut !

Qu-as-tu fait ? Tout est dit dans le texte sauf pour la question 3.

3) Dû aux méthodes d'extraction évoquées qui ne sont pas adaptées à une production de masse.

Posté par
pitony01
re : Couleurs 22-11-15 à 13:49

Salut! Merci de vôtre réponse!

Voici ce que je pense, surtout si vous avez plus de détails ou si c'est faux faites le moi savoir SVP:

1) On mélangeait  la céruse à de la graisse de baleine, des oeufs ou des cires pour créer des produits de beauté.

2) Je n'ai pas compris ce qu'étaient des étamines, fin je me mélange avec le carthame.. pouvez- vous m'expliquer SVP.

3) Je suis désolé, mais je ne vois pas en quoi ça explique l'essor des matières colorées de synthèse.

Merci à vous de m'aider

Posté par
pitony01
re : Couleurs 22-11-15 à 17:12

SVP!

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Couleurs 22-11-15 à 18:07

1) oui

2) c'est juste une partie de la fleur.

3) Il faudrait massacrer des millions d'hectares de fleurs pour pouvoir répondre à la demande actuelle

Posté par
pitony01
re : Couleurs 22-11-15 à 19:09

1) Seulement cela?
2) Donc le carthame est composé d'étamines eux mêmes composés de colorants jaunes et de carthamine (colorant rouge). Ainsi, le but est de récupérer le colorant rouge, et nous savons que le colorant jaune est soluble dans l'eau, du coup en le mélangeant avec l'eau il ne restera plus que le colorant rouge.

ça suffit comme explication? (Car je ne serais démontrer pourquoi on doit laisser reposer très peu de temps le liqueur rouge...)

3) Que suis-je imbécile... vous avez raison!

J'ai une question bonus à faire: Proposer une hypothèse expliquant pourquoi la carthamine est colorée.

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Couleurs 22-11-15 à 19:28

1) oui tu n'as que ça dans les documents

2) pour moi c'est suffisant

Posté par
pitony01
re : Couleurs 22-11-15 à 19:39

Bon bah d'accord, et du coup pour la question bonus, j'ai un document ou il y a la formule topologique de la carthamine. Je dirais qu'elle est colorée car elle possède des groupes caractéristiques et des liaisons doubles conjuguées, quand pensez-vous?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Couleurs 22-11-15 à 19:50

oui c'est une bonne hypothèse, ça peut lui conférer ses propriétés spectrales

Posté par
pitony01
re : Couleurs 22-11-15 à 19:51

Ses propriétés spectrales?

Posté par
pitony01
re : Couleurs 22-11-15 à 20:34

Mais en faites c'est bizarre, si le colorant jaune se mélange avec de l'eau alors, l'étamine va devenir de couleur rouge, mais en quoi on peut obtenir un colorant rouge??

Posté par
pitony01
re : Couleurs 22-11-15 à 21:49

??

Posté par
pitony01
re : Couleurs 22-11-15 à 22:10

En fait c'est bon merci pour tout!

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Couleurs 23-11-15 à 08:33

Re, dsl je n'étais plus là.

Bonne continuation; -)

Posté par
pitony01
re : Couleurs 23-11-15 à 18:29

En fait, je suis un peu perdu, j'ai du mal à comprendre, car la carthamine c'est quoi exactement? (un colorant, un pigment??) Fin c'est ambigue dans ma tête...

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Couleurs 23-11-15 à 19:15

C'est un pigment à la base. Il sert désormais de colorant dans l'industrie alimentaire

Posté par
pitony01
re : Couleurs 23-11-15 à 19:33

Mais il se mélange avec des solutions basiques donc c'est un colorant non?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Couleurs 23-11-15 à 19:58

Oui mais l'un n'empêche pas l'autre

Posté par
pitony01
re : Couleurs 23-11-15 à 20:06

Fin, la carthamine est donc bel et bien un colorant?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Couleurs 23-11-15 à 20:07

Oui c'est ce que je t'ai dit plus haut
Un colorant rouge

Posté par
pitony01
re : Couleurs 23-11-15 à 20:14

Ce que je ne comprends pas c'est que la carthame jaune est composé à la fois de colorant rouge et jaune?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Couleurs 23-11-15 à 20:54

Tu peux avoir plusieurs pigments dans une plante selon la partie que tu récupères

Posté par
pitony01
re : Couleurs 23-11-15 à 21:01

Plusieurs pigments ou COLORANTS?? (...) ^^

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Couleurs 24-11-15 à 08:41

Bon écoute je te l'ai marqué plus haut on ne va pas épiloguer



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