Salut!

Où est ton autre topic?

Salut,

1. combustion de l'éthanol : ok
combustion du méthanol : C'est CH4 et non CH4O ...

2. Une application numérique sans expression littérale expliquée, c'est zéro ...

Y'a MP ou pas?

As-tu levé le verrou de la fiche? Il m'est impossible de la modifier. J'ai dc regardé les fiches en relecture en attendant. Je sors

Alors l'autre topic porte exactement le même nom que celui-ci mais je ne l'ai pas créé (topic de plancton).
Pour le méthanol, le livre précise bien CH4O.

Pour la deuxième question, je n'ai pas réécrit l'application numérique pcq une méthode avait été détaillé dans l'autre topic.
Voici ma méthode :

qté d'éthanol :

n(éth)=m(eth)/M(eth)=(P(eth)*m(alcool))/M(eth)=(P(eth)*µ(alcool)*V(alcool))/M(eth)

donc n(eth)=(0,95*0,79*30)/46,0=0,50 mol

qté de méthanol :

Même raisonnement que pour la qté d'éthanol :
n(meth)=(P(meth)*µ(alcool)*V(alcool))/M(meth)
n(meth)=(0,05*0,79*30)/32,0=0,037 mol

Oki d'accord

1) ok

2) d'accord

3) Tu peux tenter le tableau d'avancement si tu n'avais pas compris l'autre

J'ai déjà essayé de faire un tableau d'avancement mais le problème c'est que vu qu'on ne connaît pas la quantité finale de O2, on ne peut pas déterminer l'avancement maximal et inversement, non ?
Et, pour faire le tableau d'avancement, on utilise chaque équation séparément ou on les regroupe pour avoir une seule équation chimique ?
Par contre, est-ce que vous pourriez m'expliquer l'autre méthode? Cette dernière est fausse ou c'est moi qui ne comprends pas ?

3) Tu fais 2 tableaux d'avancements, un par alcool, pour calculer la quantité de O₂ nécessaire.
Peut importe la quantité finale en O₂, on ne te demande pas la quantité finale des produits
Tu poses n la quantité de O₂ et tu regardes quelle quantité tu dois avoir pour que la réaction soit totale en tenant compte des coefficients stœchiométriques...

Ok?

A Amandine :

je ne comprends pas. J'ai débloqué la fiche pourtant... Je suis allé vérifier et il me demande bien de "poser un verrou".

Donc en fait j'utilise les proportions stoechiométriques ?
Voilà ce que j'ai fait :

-Avec l'éthanol :

d'après les proportions stoechiométriques : n(C2H6O)=n(O2)/3
                                            n(O2)=3n(C2H6O)
                                            n(O2)=3*0,50=1,5 mol
- Avec le méthanol :

d'après les proportions stoechiométriques : n(CH4O)/2=n(O2)/3
                                            n(O2)=3/2 n(CH4O)
                                            n(O2)=3/2 * 0,037= 0,056 mol

Donc n(O2)=1,5 + 0,056= 1,556 mol


Mais on ne devrait pas utiliser quelque part le volume d'alcool dénaturé à "brûler" c'est-à-dire 30 mL ?

Ensuite, quand je calcule le volume de O2 (en utilisant n=V/Vm donc V=n*Vm=1,556*25) je trouve 39 L, et quand j'en déduis le volume d'air correspond, j'obtiens 195 L (V(O2)=20/100 V(air) donc V(air)=100/20*V(O2)=100/20 *39=195 L). Ca me paraît beaucoup, non ?

Est-ce que c'est bon ?

J'ai additionné les quantités de O2 que j'avais trouvé précedemment en utilisant les proportions stoechiométriques pour chaque équation. Je ne sais pas si l'on peut.
Est-ce que le raisonnement est bon ? Cela n'est-il pas bizarre que l'on n'utilise pas le volume d'alcool de 30mL ?

Parfois tu as des données qui ne servent à rien. Après ton raisonnement me semble bizarre, tu n'as pa svraiment le droit de faire ça

Oui, mon raisonnnent me semble également bizarre...
Vous m'aviez conseillé plus tôt de faire un tableau d'avancement ( "3) Tu fais 2 tableaux d'avancements, un par alcool, pour calculer la quantité de O2 nécessaire.") mais je ne vois pas comment je peux trouver la quantité d'O2 à partir du tableau !!?

Le raisonnement que vous aviez établie au départ avec plancton (en utilisant n=V/Vm), il est juste d'après vous ?

Oui, rien ne mentionne que l'alcool dénaturé soit liquide, on ne peut faire plus si l'énoncé n'est pas clair.

D'accord, donc vous avez basé votre raisonnement sur l'alcool dénaturé gazeux !! Donc, selon vous, l'éthanol et le méthanol st aussi à l'état gazeux ?
D'accord, je comprends mieux maintenant !
Effectivement, c'est plus simple comme ça.

Mais d'un autre côté, il me semble que vous aviez marqué que n(O2)=V(alcool)/Vm. Or ce ne devrait pas être n(O2)=V(O2)/Vm ??

T'es sûr? A ce moment-là c'est une bêtise

Attendez, voilà la réponse de Plancton que vous aviez approuvée :

" merci shadowmiko, j'ai trouvé les résultat avec n=V/Vm  
Ca fait: n alcool dénat.=4,89.10-1+3.75.10-2=5,24.10-1 mol
5,24.10-1=V/25
V=5,24.10-1*25=1,31L d'oxygène
Ds 1L d'air il y a 0,2L d'O2 et 0,8L de N2 "

Alors non je me suis trompée. Mais est-ce que l'on peut faire V(O2)=n(alcool)*Vm ?

Non puisqu'il ne s'agit pas de la même espèce, à moins qu'il y ai une équivalence ce qui n'est pas le cas ici

Donc le raisonnement de Plancton est faux ?

Sinon, je ne vois quelle autre méthode je pourrais utiliser...
D'un côté, utiliser les proportions stoechiométriques, ça me paraît plutôt logique non ?

Oui c'est effectivement logique

Mais je suis bête ou quoi

Si j'étais en face de toi je te donnerai l'autorisation de me taper

Tu as donc 95% de C₂H₆O et 5% de CH₄O.
Ceci réagit avec du dioxygène. Donc:
0,95*C₂H₆O + 0,05CH₄O + O₂ ---> ...

Tu pondères cette équation (tu peux faire avec 95 et 5 aussi) et tu établis le tableau correspondant

Euuh ...
D'accord mais pq multiplier par 0,95 et 0,05 ? Oui ce st les pourcentages massiques mais ne peut on pas avoir l'équation suivante en additionnant l'équation de l'éthanol et du méthanol :

C2H6O + 2CH4O + 6O2 = 7H2O + 4CO2     ?

Et en fait, si on utilise ton équation avec les pourcentages massiques, c'est très compliqué pour équilibrer !!!
Ensuite, est-ce que j'ai besoin de faire un tableau d'avancement ? Il faut mieux utiliser directement les proportions stoechiométriques une fois l'équation équilibrée, non ?

Comme mon exercice est pour demain (et oui les vacances passent vite !!), j'avais recopié la première méthode en utilisant les proportions stoechiométriques pour chaque équation et en additionnant les quantités de O2 trouvées. Tu penses que c'est faux ?

Sinon en fait je ne comprends pas bien cmt peut obtenir l'équation chimique avec les pourcentages massiques

Bon je vais qd mm essayer d'équilibrer l'équation chimique

Oui mais ds l'alcool dénaturé ils ne sont pas présents dans les mêmes proportions

Tu peux utiliser ces proportions plus tard que ds l'équation si tu veux

Bon je trouve ça mais c'est rès très très bizarre et il y a sûrement des erreurs ... :

0,95C2H6O + 0,05CH4O + 2,93O2 = 2,95H2O + 1,95CO2

Non c'est très bien équilibré

Tu pouvais aussi utiliser les coeff plus tard mais là c'est fait

D'accord mais alors maintenant j'utilise les proportions stoechiométriques ?

Sauf que si j'utilise les proportions stoechiométriques, j'ai :

n(C2H60)/0,95=n(CH4O)/0,05=n(O2)/2,93

et n(C2H60)/0,95=0,49/0,95=0,52  alors que n(CH4O)/0,05=0,037/0,05=0,74

Donc ce n'est pas égal !!
  

Prtant c'est bien équilibré... Pourquoi as-tu fait ça?
Maintenant il suffit de faire un tableau d'avancement classique.
Dans 30 mL d'alcool dénaturé tu as 95%, soit 28,5 mL d'éthanol et 5% soit 1,5 mL de méthanol

Oui mais à quoi ça m'avance de trouver les volumes d'éthanol et de méthanol ? Pcq si je n'ai pas le volume, la masse ou la quantité de dioxygène je ne peux rien faire avec un tableau d'avancement, non ? A moins que j'utilise les proportions stoechiométriques ( n(a)/A = n(b)/B )...

Tu as calculé les quantités de matière dans la question 2). Tu utilises les données que l'on te fournit pr les questions 2) et 3)

Oui, les quantités de matière en éthanol et en méthanol.
Je suis désolée mais j'ai du mal à comprendre le raisonnement que tu proposes
Comme j'ai rendu mon devoir hier, je posterai plus tard le raisonnement de ma prof

Comme tu veux. Je te posterai une correction plus tard. Pour l'heure j'ai terminé de trier les nouveaux topics donc je vais continuer la relecture des fiches

D'ac !!
En tout cas, merci beaucoup pour ton aide !

Je t'en prie, désolée de ne pas avoir été très efficace (cette semaine...)