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Niveau première
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cinématique simple(soucis)

Posté par darkomen (invité) 13-11-06 à 16:23

Salut a tous,

Je me suis retrouvé avec un exercices de physique sur la cinématique auquel je pense avoir résolu les premiers question mais pour ce qui est de la dernière je n'arrive a la résoudre que par tâtonnement des équations horaire avec le temps.

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Dans ce problème on considère que les mouvements du train et du voyageur
sont des trajectoires rectilignes parallèles.Un voyageur en retard court le long du quai à la vitesse constante V=6m.s^{-1}.Quand il est à 20m du dernier wagon,le train démarre avec une accélération constante a=1m.s^{-2}.
1/Etablir les équations horaires du train et du voyageur
2/le voyageur rattrape t-il le train?
3/si oui,au bout de combien de temps après le départ du train
   Si non,quelle sera la distance minimale entre le voyageur et le dernier wagon?
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Point de référence horaire le voyageur a t=0


1/ équation horaire du voyageur = 6t
    équation horaire du train = \frac{1}{2}at^2+0+0+20

2/je fait donc eq horaire du voyageur=eq horaire du train et je tombe sur une équation du 2e degré dont le caclul du discriminant est négatif donc le voyageur ne rattrape pas le train.

3/je n'arrive pas a trouvé sous forme d'un calcul la réponse.En tatonnement avec les différentes valeur des eq horaire avec le temps je trouve
4m d'avance pour t=4m ou 8m
2,5m d'avance pour t=7
2m d'avance(donc le plus court)pour t=6

1/Mais comment trouvé ce même resultat par calcul au lieu de tatonner?
2/pensez vous que j'ai bon pour le débout de l'exo?

Merci a vous pour votre aide

Posté par ptitjean (invité)re : cinématique simple(soucis) 13-11-06 à 16:35

Salut,

je suis d'accord avec toi pour le début de l'exo.

Sinon, pour la 3, il suffit d'étudier la fonction f(t)=at²/2+20-6t, qui correspond à la distance entre le train et le voyageur.
Le domaine de définition est [0, +[
En t=0, il y a 20m d'écart (f(0)=20), ce qui est cohérent.
f(t)=0 n'a pas de solutions d'après la question 2.

A toi d'étudier la parabole représenté par f(t). Tu verras qu'elle atteint un minimum. Pour cela fais un tableau de variation par exemple...

Ptitjean

Posté par darkomen (invité)re : cinématique simple(soucis) 13-11-06 à 23:28

Salut ptitjean merci de ta réponse.

Il n'existe donc pas de calcul simple ou directe pour trouvé la réponse mise a part une solution graphique?

Posté par ptitjean (invité)re : cinématique simple(soucis) 14-11-06 à 10:41

ben si en fait.
Si tu te rappelles tes cours de seconde ou première, je ne sais plus, quand tu as un trinome de la forme
ax²+bx+c, alors la fonction change de variation pour x=-b/(2a).
Si a est positif, alors la fonction est décroissante puis croissante et f(-b/(2a)) est son minimum.
Si a est négatif, c'est le contraire.

Ici, tu as directement a>0, la fonction atteint son minimum en t=6/(2a/2)=6
Donc la distance minimum est atteinte pour t=6s.

RQ: c'est aussi simple avec la dérivée. f'(t)=at-6=t-6. Elle s'annule en t=6. f'<0 pour t<6 et positif pour t>6. Donc f décroissant, puis croissante. f(6) est donc un minimum de ta fonction distance.

Ptitjean

Posté par darkomen (invité)re : cinématique simple(soucis) 14-11-06 à 15:40

effectivement c'est exactement ca.je n'avais pas pensé a x=-b/2a

Pour le moment je préfère la technique du trinome que la dérivé mais j'ai compris le principe.Ainsi on pouvait trouver"facilement" le résultat par calcul direct.

Tes explications on été très claire je te remercie Ptitjean d'avoir passé quelques minutes de ton temps à m'aidez



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