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cinématique

Posté par
pppa
26-01-12 à 20:02

Je me permets de revenir pr une petite question complémentaire, concernant un autre exercice, mais tjs en lien avec la cinématique.

A partir du moment ou un solide se déplace (sans frottements supposés) sur un plan horizontal en étant lié à un point fixe de ce plan par un fil inextensible, peut-on considérer que le fil n'exerce aucune tension (force) sur le solide, et dc que le solide ainsi animé d'un mvt circulaire constitue un système mécaniquement isolé ?

Merci de me dire

*** message déplacé ***

Posté par
Coll Moderateur
re : cinématique 27-01-12 à 08:23

Bonjour,

Rappel : un topic = un exercice (et pas deux !)
____________

Ou bien le fil n'est pas tendu (tout se passe alors à peu près comme s'il n'existait pas) : les deux forces qui agissent sur le mobile sont son poids et la réaction du support puisqu'il n'y a pas de frottements. Ces deux forces sont égales et opposées et donc de résultante nulle. Le mobile peut alors être considéré comme un "système pseudo-isolé" dans un référentiel terrestre (quasi galiléen). D'après la première loi de Newton (ou principe d'inertie formulé pour la première fois par Galilée) le mouvement de ce mobile est rectiligne et uniforme (avec un cas particulier : la vitesse nulle et donc l'immobilité par rapport au référentiel).

Ou bien le fil est tendu.
Que se passe-t-il si tu coupes le fil ? Le mouvement circulaire se poursuit-il ?
Non.
Donc : c'est bien la présence du fil tendu qui, par la force qu'il exerce sur le mobile (force centripète) permet le mouvement circulaire.

Posté par
pppa
re : cinématique 27-01-12 à 21:25

Bonjour Coll

Citation :
Rappel : un topic = un exercice (et pas deux !)


Pardon ; excuses, je pensais que pr une petite question.... mais non ; c'est noté.

Merci pr ces rappels de cours, qui entreront d'autant mieux ds ma tête.

Mon pb, mon hésitation portaient sur le terme inextensible.

Le dictionnaire définit ce terme par :

"qui ne peut être (é)tendu ; dont le volume ne peut se tendre ou s'accroître".

Je pense que l'exercice qui vient après des explications sur le mouvement circulaire généré par un fil qui se tend voulait mettre en évidedence que ce n'est pas parce qu'il y a un fil relié à l'objet et attaché à un point fixe qu'il y a mvt circulaire ; il faut que le fil soit tendu, ce que confirment tex explications.

Merci pr ces explications.

Posté par
Coll Moderateur
re : cinématique 28-01-12 à 07:38

Le fil inextensible a une longueur constante.

Suppose qu'à la place du fil inextensible, tu mettes un élastique : les variations de tension de l'élastique auront pour effet de modifier la longueur de cet élastique. Comment dans ces conditions pouvoir affirmer que le mouvement est circulaire ?

Pour être sûr que le mouvement soit circulaire il faut que la distance du mobile au centre de la trajectoire soit constante (définition d'un cercle...) et pour cela il est nécessaire que le fil soit inextensible !

Posté par
pppa
re : cinématique 28-01-12 à 10:17

Donc le fil inextensible exerce-t-il un tension sur le solide ? C'est là que j'ai un doute, parce que il est tendu, (il forme un segment de droite), il n'est pas 'lache ou mou" (c'est à dire en forme de courbe quelconque)

pr autant, intutivement je répondrais qu'il n'exerce pas de tension sur le solide, à la différence d'un fil élastique

Merci de me dire

Posté par
pppa
re : cinématique 28-01-12 à 11:06

Tu l'auras compris, c'est le mot inextensible qui me perturbe ; en relisant toutes tes réponses, je doute tjs.

merci de me clarifier une fois pr ttes comme tu sais faire

Posté par
J-P
re : cinématique 28-01-12 à 11:57

J'ai du mal à te comprendre.

Sans réfléchir sur un mouvement circulaire.

Imagine un pendu accroché par une corde (supposée non élastique) à sa potence.

La corde est bien tendue.

Si on coupe la corde ... le pendu tombe vers le sol. Non ?

Et donc, c'est qu'avant de couper la corde, celle-ci exerçait une force sur le pendu (qui empêchait le pendu de tomber).

Cette force exercée par la corde sur le pendu est "la tension de la corde".

"Tension" ne veut pas dire "force qui repousse" comme, j'en ai bien l'impression, tu te l'imagines.

Posté par
pppa
re : cinématique 28-01-12 à 12:19

Bon ce sont les exemples macabres qui m'aident à avancer en physique....Merci

Si tu joues au billard , tu peux p.e. jeter un coup d'oeil à

billard

et me dire  (si t'es d'accord et as le tps, bien sûr)



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