Bonjour

1) Il faut diluer 10 fois S₀ donc si tu as une fiole de 100mL, il te faudra donc une pipette de...10mL !! Tout simplement !

2) V<Véq : liqueur de Fehling : non !! c'est ce que l'on rajoute donc tout l'ajout réagit avec RCHO !
           eau : oui évidemment c'est le solvant : il y en aura toujours !!
           ...?
   V>Véq : non le glucose ne peut etre en excès puisque justement après l'équivalence TOUT le glucose a réagit avec la liqueur de Fehling !!

Reprends ton équation et demande toi quels ions sont présents avant et après l'équivalence...

merci de m'avoir répondu ^^

en fait au départ: dans l'erlen on a la liqueur de Fehling V=10.0mL et dans la burette la solution S avec le glucose à doser et v=100 mL ?

et aussi j'ai une question un agitateur magnétique chauffant, quand on le représente sur un schéma c'est comme un agitateur normal?

mais alors avant l'équivalence il y a juste HO-?
après équivalence il y a Cu2O, R-Coo- et H20 ?

mais pourtant dans l'exercice, on a mis que la liqueur de fehling était dans l'erlen et le réactif titré est exceptionnellement placé dans la burette car vu que la liqueur de fehling chauffe on a fait l'inverse

c'est pas ça?

ah d'accord !! Mais dans ce cas l'énoncé est mal posé !

ah oui, c'est vrai, les 2 parties sont contradictoires...

donc avant l'E l'erlen contient de la liqueur de fehling, de l'eau
après l'E l'erlen contient du glucose en excès, de l'eau et du produit?

V<Véq : liqueur de fehling, de l'eau, Cu2O(s) et R-COO-(aq) (ne pas les oublier...)
V>Véq : RCHO en excès, HO-, Cu2O(s), R-COO-(aq) et H2O(l)

OK?

ah oui c'est avant l'equivalence: il y a du produit qui se forme déjà !

merci !

B/ 1) dans cette transformation l'ion Cu2+ est un oxydant : écrire la demi équation de son couple:

Cu2+/ Cu2O: 2Cu2+ + 6e- + 2H+   = Cu2O + H2O

je n'y arrive pas a ecire la demi équation car du coté de l'oxydant on n'a pas d'élément O

ah nan c'est bon j'ai trouvé

Cu2+/ Cu2O: 2Cu2+ + 2e- + H20 = Cu2O+ 2H+

et donc en milieu basique cela donne:
2Cu2+ + 2e- + 2HO- = Cu2O + H2O ?

2) quel le rôle du glucose? écrire la demi équation de son couple.
je ne sais pas son rôle :s

mais sa demi equation c'est:

R-COO-/R-CHO: R-CHO + H2O= R-COO- + 2e- +3H+
                      +3HO-              +3HO-
donc en milieu basique on a : R-CHO+3HO- = R-COO-+ 2e- + 2H2O ?

B.1) Voila très bien ! Tu as compris ton erreur toute seule !!
2) Je pense que l'on te demande si c'est un oxydant ou un réducteur...
   c'est le bon couple mais tu as écris l'équation à l'envers. On écrit toujours oxydant + électrons = Réducteur...meme si ca reste correct.

2) l'ion Cu2+ est un oxydant, et il agit avec un réducteur donc le glucose est un réducteur.

merci

C/ 1) déterminer la concentration [G] du glucose présent dans la solution S dosée.
[G]= n(R-CHO) / Ve
enfin je ne sais pas trop comment procéder ...

tout d'abord le tableau d'évolution est:

           R-CHO(aq) + 2Cu2+(compl) + 5HO-(aq)  Cu2O(s) + R-COO-(aq) +3H2O(l)
EI        C.Ve                40.0               n(HO-)                         NON ETUDIE
EF       xmax - CVe     2xmax -40     5xmax-n(HO-)

est ce qu'il est bon mon tableau?

voici une correction de ton tableau :

ah oui :s merci beaucoup
c'est une erreur horrible !!!


c'est pas 40 mmol ?
Je ne comprend plus ...

oui voila 40mmol ou 40*10^-3 mol. Attention il faut etre rigoureux quand tu rédiges (et quand tu tapes ton message)

Donc ton tableau d'avancement donne quoi?

ah oui je suis désolé :s et merci! ^^

mais je crois avoir compris comment on faisais pour trouver [G]

donc le tableau donne:

             R-CHO(aq) + 2Cu2+(compl) + 5HO-(aq)  Cu2O(s) + R-COO-(aq) +3H2O(l)
EI(mmol)    CVe               40.0           n(HO-)                        NON ETUDIE
EF(mmol)   CVe- xmax    40.0-2xmax        n(HO-)-xmax

CVe-xmax =0

or xmax= 20.0 mmol

donc  C* 8*10^-3 - 20*10^-3=0
   C= 2.5 mol.L^-1
enfin après je ne sais pas trop si ma démarche est bonne

ainsi [G]= C = 2.5 mol.L-1

attention pour la quantité de matière de HO- à l'état final : tu as oublié quelque chose...

ah oui!

             R-CHO(aq) + 2Cu2+(compl) + 5HO-(aq) Cu2O(s) + R-COO-(aq) +3H2O(l)
EI(mmol)    CVe               40.0           n(HO-)                        NON ETUDIE
EF(mmol)   CVe- xmax    40.0-2xmax        n(HO-)-5xmax

a l'équivalence, le réactif titré et le réactif titrant sont limitants donc:
CVe-xmax=0
40.0-2xmax=0 xmax=20.0 mmol je l'ai trouvé comme ça. C'est pas bon ?

donc xmax= CVe
     20.0=CVe
     20.0*10-3 = C*8*10-3
donc C= 2.5 mol.L-1

ce n'est pas ça?

merci d'avance

non ca ne va pas : dans ton tableau tu as des quantités de matière pour CHO et des concentrations pour la liqueur...donc ton calcul est faux...

je ne comprend plus
je suis perdu

mais pour chercher la concentration effective du glucose qui R-CHO on doit faire comment?
on utilise [G]=n/V ou le tableau ?

merci pour votre aide

dans ton tableau utlise les quantités de matière mais pas une quantité de matière pour un réactif et puis une concentration pour l'autre réactif...ca n'a pas de sens.

reprends ton tableau...

            R-CHO(aq) + 2Cu2+(compl) + 5HO-(aq) Cu2O(s) + R-COO-(aq) +3H2O(l)
EI(mmol)    CVe               40.0           n(HO-)                        NON ETUDIE
EF(mmol)   CVe- xmax    40.0-2xmax        n(HO-)-5xmax

si j'ai bien compris en fait on fait:

CVe-xmax =0
n(Cu2+)-2xmax =0

donc n(Cu2+)= 2CVe ?

non regarde :

ah ouiii! j'ai mal lu l'énoncé:
quand il y a marqué 40.0 mmol d'ions Cu2+ par litre de solution ca veut dire en fait que c'est la concentration qui est: 40mmol.L-1 ??
moi je pensais que c'était 40.0 mmol de Cu2+ tout court


quelle faute!!! c'est pour ça que je ne comprenais pas !!

alors tout mon tableau est faux:

             R-CHO(aq) + 2Cu2+(compl) + 5HO-(aq) Cu2O(s) + R-COO-(aq) +3H2O(l)
EI(mmol)    n(R-CHO)             CVe        n(HO-)                        NON ETUDIE
EF(mmol)   n(R-CHO)- xmax    CVe-2xmax     n(HO-)-5xmax

donc ce qui donne:
à l'équivalence le réactif titré et titrant sont limitant donc on a:
CVe- 2xmax=0
n(R-CHO)-xmax=0
n(R-CHO)= CVe / 2

mais pour répondre à la question sur la concentration [G] :
[G]= n(R-CHO)/Ve
donc [G]= (CVe/2)/Ve ?

non pourquoi mets tu le volume équivalent avec les ions Cu2+ ??? C'est ola solution de glucose que l'on verse...

oui mais on début on a dit que le réactif titré qui est le glucose est dans la burette gréduée et donc le réactif titrant est dan s l'erlenmeyer. et de plus la concentration 40 mmol.L-1 est pour Cu2+ et donc la quantité de Cu2+= CVe

non le volume équivalent est le volume de solution que l'on verse dans l'erlen !! Donc c'est le volume de glucose versé à l'équivalence !!

on dose le glucose par la liqueur de fehling donc on cherche la quantité de matiere du glucose ?

mais en fait pour chercher la concentration [G] on doit faire comment ?
je suis perdu avec ce changement... :'(

si on reprend le tableau qu'on avait fait au début on a:

            R-CHO(aq) + 2Cu2+(compl) + 5HO-(aq) Cu2O(s) + R-COO-(aq) +3H2O(l)
EI(mmol)    CVe             n(Cu2+)            n(HO-)                        NON ETUDIE
EF(mmol)   CVe- xmax     n(Cu2+)-2xmax        n(HO-)-5xmax

donc n(Cu2+)-2xmax=0
    CVe-xmax=0
donc n(Cu2+)= 2CVe

n(Cu2+)=0.64 mmol

[G]= n(R-CHO)/ V
   = 0.32*10-3 / 0.1
   = 3.2 mmol.L-1

est ce que c'est ça ?

mais si j'utilisais ce que j'avais fait tout à l'heure, cela me donnais:
CVe- 2xmax=0
n(R-CHO)-xmax=0
n(R-CHO)= CVe / 2
donc n(R-CHO)=0.16 mmol

et [G]=0.16/0.1 = 1.6 mmol


et après j'ai une autre question
2)déterminer la masse de glucose absorbé par le marathonien?
si j'utilise le tableau de 18h27
m(R-CHO)= n*M
or n(R-CHO)= 0.16 mmol
donc m= 0.16*180
     m= 28.8 mg

et si j'utilise le tableau de départ comme on avais dit:
m=0.32*180 = 57.6 mg


je ne comprend plus, je ne sais pas lequel tableau prendre parce que quand on dit on dose le glucose normalement c'est lui qu'on cherche dans le tableau et donc c'est n(R-CHO) et en plus a chaque fois normalement il est dans l'erlen mais là c'est exceptionnel il est dans la burette donc on peut faire comme si il était dans l'erlen ?

enfin ça me perturbe ce changement ...
je suis désolé :'(

on te dit qu'on cherche la concentration en glucose.
Donc il faut écrire à l'équivalence : 2C*Véq = n(RCHO)

Du coup on doit obtenir m = 57.6 mg je pense...

note : le tableau de 18h27 est faux !! Il faut utiliser celui que tu viens d'écrire (22h04)

OK?

d'accord merci beaucoup de ton aide!

mais pourquoi c'est 2C*Véq= n(R-CHO)

et j'ai une toute derniere question :
déterminer la  masse de solide rouge brique que l'erlen contient lorque l'éq est atteinte. que dire de cette masse si on se situe avant Ve ou après Ve

m(solide) = n*M
m=CVe* 143
m=45.76 mg

donc à l'éq, la masse est plus petite. avant Ve elle est plus grande et après Ve elle est encore plus petite.

c'est bien ça ?

non pardon je voulais écrire 2C*Véq = n(Cu2+) je m'embrouille avec les réactifs titrant et titré !!

Tu as calculé la masse molaire du CuO(s) (car c'est le solide rouge obtenu) ?

la masse molaire a été donné dans l'énoncé, c'est 143 g.mol-1 et le produit formé c'est Cu2O(s)

ok c'est bon !!

Merci beaucoup pour ton aide !!! =D
Merci infiniment !

bonne soirée

A toi aussi !

Bonne continuation