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Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur.

Posté par
stella
19-04-07 à 10:49

Bonjour
On réalise le mélange de mAL= 2,0 g d'aluminium en poudre et de mS = 3,0 g de soufre en fleur. On chauffe le mélange sur une brique en terre réfractaire. L'équation de la réaction est la suivante :  AL + 3 S ---> AL2S3

A) Calculer les quantités de matière initiales d'aluminium et de soufre.
B) Dresser le tableau d'avancement de la réaction
C) Déterminer la valeur xm de l'avancement maximal.
D) Calculer la masse de sulfure d'aluminium AL2S3 formé.
E) Calculer la masse de l'excès de réactif.

Voilà il y a très très longtemps que je n'ai pas fait de chimie et ce n'était pas ma matière préférée. J'ai beau lire pleins de choses sur ce sujet, j'ai du mal. Je sais qu'il ya une formule qui est n = m/M mais je ne vois pas quel "m" employer... Enfin bref je suis larguée.
Si vous pouviez m'aider ce serait très sympa.Merci

Stella

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 11:17

    Bonjoour Stella.  C'est la chimie maintenant, à laquelle tu t'intéresses ?...  Si je peux te donner un coup de main, avec plaisir... Dis moi ce qui t'inquiète ?...
    Pour commencer, avant que je n'étudie " ton " exercice, commence par écrire un 2 devant Al ...(et : grand A, petit l)

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 11:52

Bonjour Jacqlouis

Et oui tu vois je touche à tout. Oui en effet c'est
2 AL + 3 S ---->AL2S3

Quand on demande la quantité de matière initiale c'est la masse molaire ?

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 11:54

Mince 2 Al + 3 S -----> Al2S2

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 11:54

S3

Vraiment je ne suis pas inspirée.

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 12:34

La quantité de matière initiale, c'est le nombre de moles, en fait ici la fraction de mole qu'on se propose de mettre pour chaque réactif...

    Et entre nous, laisse tomber les formules (comme celles que tu cites), que les élèves utilisent le plus souvent sans les comprendre (et on les comprend, ...les élèves).
    La formule donnée  prévoit , pour une réaction complète, 2 moles d'aluminium pour 3 moles de soufre.
    Pour l'exercice , on propose  2 grammes d'Al et 3 grammes  de S , ce qui n'est pas équivalent : il faut comparer avec le nombre de moles (la fraction) correspondants ...
    Donc quelle fraction pour 2 grammes d'Al et, quelle fraction pour 3g de S ?

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 12:43

Je ne comprends pas bien cette histoire de fraction.

Posté par ferrari348 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 12:51

Bonjour stella
Si tu as 2Al cela veut dire deux moles d'aluminium
donc pour calculer la quantité de matiere initiale d'aluminium tu fais:
D'après la formule n=m/M
Dans ton cas c'est mal=2,0g et Mal=masse molaire de l'alu=27,0
Ta formule est donc nal=2,0/27,0
Voila tu refait la meme chose pour le souffre
Bonne chance  pour la suite

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 12:52

    J'ai dit une fraction, ce qui voulait dire une "partie" de mole, un morceau !...
    Une mole de soufre, c'est 32 grammes ; il en faut 3 poour la réaction envisagée,  soit  96 grammes. Donc les 3 grammes donnés pour l'expérience ne constituent que    3/96  =  0,031 mole  .

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 14:33

Désolé j'étais partie manger.

Comment sais-tu pour la mole de soufre et d'aluminium ?

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 15:17

    J'espère que c'était bon !...

Par définition, la mole , la " mol...écule-gramme " (que tu as dû apprendre) , c'est , comment dirais_je, la masse atomique, en grammes, de l'élément en question.

    Tu cherches sur une table de Mendeleiev la masse atomique de Al, tu trouves  27 , et pour S, tu as 32 .

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 15:24

Oui c'était bon, merci.

En faisant mes recherches sur internet on parlait d'un tableau périodique.
Donc L'état initial de 2 Al est 0,074 et l'état initial de 3 S est 0,093 ?

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 15:37

    C'est la quantité de matière initiale pour  Al et pour S , dans cet exercice.

    Je n'ai pas compris si tu me posais une question au sujet du dit tableau...
    C'est bien Mr Mendeleiev qui, le premier, a eu l'idée de classer les différents éléments chimiques , par lignes successives, parce qu'il leur trouvait des propriétés semblables (comme une onde, une sinusoïde, qui retrouve ses propriétés au bout d'une ou plusieurs périodes)

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 15:53

Je dois dresser le tableau d'avancement

                          2 Al                     + 3S  --------------> Al2S3
Etat initial      0,074                     0,093                               0
Etat interm.  0,074-2x               0,093-3x                          x
Etat final          0,012                       0                                  0,031



Est-cela ?

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 16:07

    Eh bien, ta fille va être contente !...

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 16:13

Pourquoi je me plante ?

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 16:39

Il faut le surveiller de près son devoir si on ne veut pas qu'il parte aux oubliettes. Alors Jacqlouis c'est bon pour que je puisse continuer.

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 17:03

    Pour moi, c'est bien... Continue...

Finalement, tu en sais plus que tu ne veux l'avouer !...

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 17:11

Ce qui m'embêtait c'était la masse molaire de l'aluminium et du soufre.

La valeur xm = 0,031 moles

d) ?
e) ?

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 19-04-07 à 17:37

     Le nombre de mole du produit est bon (je n'ai pas fait le calcul détaillé, mais je trouve cela aussi) . C'est (encore) une fraction de mole ...sans "s".

"Rien ne se perd, rien ne se crée..." : la masse du sulfure produit est égale à la masse des réactifs consommés. Mais tu l'as directement , c'est O,O31 fois 150 grammes, puisque la masse molaire du sulfure est 150

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 23-04-07 à 10:16

Bonjour Jacqlouis

J'ai dû abandonner l'ordi ce week-end. Je reviens donc sur ce sujet.

Comment sais-tu que la masse molaire du sulfure est 150 grammes ?

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 23-04-07 à 10:33

    Bonjour Stella... Tu as eu bien raison, avec ce beau temps !...

Masse molaire du soufre : 32 g
  ""     ""   de l'aluminium:  27 g
  ""     ""   du    Al2 S3  :    Al *2  +  S *3  =  150 g

Et au 1er membre de l'équation, on a bien :
        2 * Al  (soit 54 g)  +  3 * S (soit 86 g)...

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 23-04-07 à 10:52

En effet quel beau temps !

Oui je comprends mieux c'est très clair maintenant et très simple.

Donc la réponse à la question d) c'est 150 g
et la réponse à la question e) 0,031 x 150 = 4,61 g

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 23-04-07 à 11:17

    " Ben non " !...   On aurait  150 g de sulfure, si on utilisait 54 g d'Al  et 96 g de S ....

    Ici, d'une part , on n'a que  2 g d'Al , et 3 g de S. Donc on ne peut pas avoir plus de 5 g de produit ...

   mais, mais, ... en plus, on n'a pas les bonnes proportions, et il reste du l'Al qui n'a pas été brûlé, (alors que tout le S a disparu) .
    Donc , (pour faire court), on aura  pour la masse de sulfure, 5 g (théoriques) moins la masse non utilisée en Al.
    c'est-à-dire que ta réponse   4,61 g est la bonne réponse pour d)...

Quant à e), c'est donc ce qui reste ... à gauche , non utilisé.

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 23-04-07 à 11:26

ouh la la. Je ne comprends plus rien.

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 23-04-07 à 11:57

    Je n'aime pas  cette réponse !... Ne t'arrache pas les cheveux...
Je vais être clair...

RéACTION/            2 Al    +    3 S    --->    Al2 S3
  Masses             2* 54        3* 32            150    (quantités officielles)
  Notre exo              2            3                    
Vont réagir     x/54=3/96    
      soit          x = 1,6875      3    --->     4,6875
Inutilisé             0,3125        0

Est-ce que cela va mieux ?...

Posté par
stella
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 23-04-07 à 12:14

Ah oui avec un tableau c'est plus clair. Merci Jacqlouis.

PS : Ne t'inquiètes pas je ne suis pas encore chauve.

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 11:41

bonjour, voila moi j'ai le même problème que stella mais je n'ai pas les même mesure
Enoncé:On mélange de l'aluminium avec du soufre ,on chauffe fortement ce mélange, une vive combustion se propage.E mélange est formé de 5.4g de chacune des espèces.
le tableau que j'ai trouvé est:
             2Al    +   3S   ------------> Al2 S3
Etat initial 0.2      0.16                   0
Etat interm  0.2-2x  0.16-3x                 x
Etat final     ?         0                   ?
  (désolé je ne sais pas comment faire les petits chiffre)
mon problème c'est que jen'arrive pas a trouvé l état final car je trouve 0.053 mais il reste de la matière pour le soufre.

4°)quellessont le smasses à l état final des espèces présentes ?

    Merci pour votre aide

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 12:06

désolé pour mes fautes de frappe et d'ortographe

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 12:12

    Je m'absente une heure... si tu peux tenir jusque là ?...

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 12:13

oui oui c'est bon merci beaucoup

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 13:18

resalut là je vais manger et je reviens vers 13h40.J'ai(encore ^^) une autre question :
4NH3 + 502 ------------>4NO+ 6H 20
  
On dispose de 15 moles  d'ammoniac.quelle quantité de moles de dioxygène faut il ajouter pour obtenir un mélange stoechiométrique?
Moi j'ai trouvé deux possibilité sois 16 moles de dioxygène sois 18.75 moles

3°)quelle est la question du mélange une fois la réaction achevée?

Je ne comprend pas bien cette uqestion donc si tu pouvais me l expliquer s'il te plait merci

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 13:26

si tu es la c'est pour te dire que je suis là

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 13:56

es tu là jacques louis ?

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 14:00

   Je dois te dire que tu n'aurais pas dû t'immiscer dans ce sujet de Stella, mais ouvrir un sujet à ton nom, avec tes données, et nous montrer ce que tu avais dèjà fait...
   Je regarde ton n°1 déjà ...

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 14:02

Je suis désolé... merci beaucoup

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 14:20

    Tu as 5,4 g de Al et 5,4 g de S... donc tu n'as pas assez de soufre ...

    En effet , pour 54 (=2 x 27) g d'Al, il faut 96 (=3 x 32) g de S.
Donc pour  5,4 g d'Al, il faudrait 9,6 g de S
    et par conséquent il restera de l'aluminium.

Quelle quantité d'Al réagira ? ...     x/54 = 5,4/96
       soit     x = 3,0 g    , et le reste, 2,4 g ... restera !

Donc la masse de sulfure sera de   (  5,4 + 5,4 )  -  2,4

Cela te convient ?...

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 14:27

je ne comprend pas comment tu as pu trouver x=3.0g car lorsque je fais 5.4/96 je trouve 0.056g .et donc xmax est égale à 5.3x10^-2

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 14:40

     Tu as 5,4 g de soufre , par rapport à la quantité théorique (de l'équation) de 96 g . D'accord ?...

    Ce qui fait un rapport(pas une masse) de  56/1000 ou  0,056 .
    Donc pour l'aluminium, tu dois en avoir autant , soit :
                0,056 * 54 g =  3,02 grammes.
C'est bon ?...

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 14:42

ah en fait moi je ne calculer que le soufre ok c'est bon j'ai compris merci.Et pour le xmax de mon tableau ai je bon ?

Posté par sassou972 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 14:45

tu as un livre rouge marron??

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 14:47

euh non pourquoi mon livre de physique chimie est jaune et orange

Posté par sassou972 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 14:49

AH OK

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 15:09

    Tu dois avoir :
        Etat initial    Al    5,4      S    5,4    Sulfure    0
        Etat final            2,4            0               8,4 g

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 15:19

ok merci

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 15:20

    Pour l'exercice avec l'ammoniac, il suffit d'une rêgle de 3, (ou d'un produit en croix !)   :

    Avec  4 moles de NH3 il faut  5 moles de   02
    Avec  15    "           "    il faut   .....  "          "

Pour le 3°? que signifie : quelle est la question (???) du mélange...  ?

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 15:26

18.75 mole ok et a la place de quesqtion c'est composition

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 15:34

    A la fin de la réaction, il n'y aura plus que les  4 moles de NO (puisque les produits auront normalement tous été consommés ), et un peu d'eau...

Posté par santan666 (invité)re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 15:48

il n'y a pas 6 moles d'eau ?

Posté par
jacqlouis
re : Chimie : Bilam de matière aluminium et soufre en fleur. 01-05-07 à 16:35

    Oui, pourquoi ?            parce que j'ai mis " un peu " ?  

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