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chimie
Salut
J ai besoin de votre aide
Fabriquer de l eau ne présente pas d intérêt économique mais connaître les constituants de l eau et savoir les fabriquer a un intérêt scientifique.
Pour ce faire , ton professeur propose de réaliser dans un dispositif approprié la fabrication de l eau a partir des gaz dihydrogène et dioxygene.
A partir de 60 cm^3 d un mélange gazeux formé par deux réactifs a volumes égaux, tu as réalisé l expérience .
Abran affirme qu après la réaction , il reste encore une certaine quantité d un des réactifs
Aide abran a déterminer le volume restant en utilisant les termes scientifique qui conviennent
Réponse
L équation bilan
2H2 + O2 ->2H2O
Comment déterminer le volume restant
Salut
On sait que
Volume intiale-volume consommé=Volume restant
Mais dans l énoncé , on ne connait pas le volume consommé
On connaît deux autre poins intéressants :
Les deux volumes initiaux sont égaux ( 30cm³ chacun )
L'un des deux volumes est entièrement consommé.
J'ajoute un troisième point qui ne vient pas de l'énoncé, mais du cours :
Les volumes gazeux sont consommés proportionnellement aux coefficients stœchiométriques qui les concernent.
Non.
Attention tu confonds les volumes de H2 et de O2 initialement présents avec les volumes de H2 et de O2 consommés au cours de la réaction.
Ainsi quand tu écris : V(H2)+V(O2)=60 il s'agit de volumes initialement présents.
Mais quand tu écris V(H2)/2 = V(O2) il s'agit de volumes consommés et tu n'as donc pas le droit de les désigner par les mêmes symboles que ceux utilisés pour les volumes initialement présents.
Ok , j ai compris
Donc on a
V'(H2)/2=V'(O2)
Mais s il vous plait le volume restant que j ai trouvé. Est ce que c est la bonne réponse
Voir poste ,01-06-19
Non.
On ne peut pas trouver un résultat exact à partir d'équations qui sont fausses ( Sauf coup de chance )
Ces équations là sont justes, mais ce ne sont pas celles que tu as utilisées pour trouver ton résultat de 20 cm³ qui, lui, est faux
Si V'(O2) représente le volume de dioxygène consommé La relation 2V'(O2) + V(O2) = 60 est exacte, mais non justifiée donc sans grande valeur telle quelle.
Dans ces conditions le volume de dioxygène consommé est bien égal à 15cm³ : Résultat exact.
Toutefois la question est :
" déterminer le volume restant en utilisant les termes scientifiques qui conviennent
Cela reste à faire.
Non.
Il semble que tu n'aies pas compris cet exercice.
Un des gaz est entièrement consommé.
Lequel ? Pourquoi celui là plutôt que l'autre ?
Non.
Si, comme tu le penses, c'était le dioxygène qui était totalement consommé, quel volume de dihydrogène serait consommé en même temps ?
Est ce possible ? Pourquoi ?
Evidemment si ce n'est pas le dioxygène qui est totalement consommé c'est forcément le dihydrogène ! 
Je répète donc ma question :
Si, comme tu le pensais, c'était le dioxygène qui était totalement consommé, quel volume de dihydrogène serait consommé en même temps ?
Est ce possible ? Pourquoi ?
Merci d'essayer d'y répondre au lieu de l'éviter !
Non.
L'hypothèse est que le dioxygène est entièrement consommé.
La réaction consomme deux fois plus (en volume) de dihydrogène que de dioxygène.
Dans cette hypothèse quel volume de dihydrogène devrait être consommé ?
Est ce possible ?
Pourquoi ?
Mais quel volume vous a montré pour l atome dihydrogène consommé
Désolé. Je ne comprends pas la signification de cette phrase.
Reprenons.
Avant la réaction le mélange est formé de 30cm³ de chacun des deux gaz.
Est ce que tu comprends cela ?
OK
L'équation de la réaction montre que l'un des deux gaz est consommé (en volume) deux fois plus que l'autre.
Lequel ?
C'est bien ça.
La réaction se produit.
Un des deux gaz est entièrement consommé ( et pas l'autre )
D'accord avec cela ?
Calculons le volume dihydrogène consommé
V(H2)+V'(H2)/2=60
V'(H2)/2=60-V(H2)
V'(H2)/2=60-30=15
V'(H2)=30 Cm^3
la question est :
Déterminer le volume restant en utilisant les termes scientifiques qui conviennent
J'essaie de t'aider à répondre à la question telle qu'elle est posée ci dessus.
Je t'invite donc à répondre à la question :
Un des deux gaz est entièrement consommé ( et pas l'autre )
D'accord avec cela ?
Bien entendu, tu es libre de ne pas répondre et d'arrêter là le cheminement vers la réponse à la question telle qu'elle est posée.
Je vais la poser différemment.
L'énoncé dit :
"après la réaction, il reste encore une certaine quantité d'un des réactifs "
Cela signifie que l'un des réactifs a totalement disparu, mais pas l'autre.
As tu bien compris cela ?
Parfait !
Dans ces conditions deux hypothèses ( et deux seulement ) sont à envisager :
- Soit ce sont les 30cm³ de dioxygène qui disparaissent totalement et il reste du dihydrogène.
- Soit ce sont les 30cm³ de dihydrogène qui disparaissent totalement et il reste du dioxygène .
Avant d'examiner chacune de ces deux hypothèses je rappelle ici ce qui a déjà été établi le 02-06-19 à 18:42 et que tu as validé le 02-06-19 à 19:15
Le dihydrogène est consommé (en volume) deux fois plus que le dioxygène.
Est ce que tu es d'accord avec tout cela ?
OK
Examinons la première hypothèse :
Ce sont les 30cm³ de dioxygène qui disparaissent totalement.
Quel volume de dihydrogène doit il disparaître en même temps ?
En cas de difficulté se souvenir que :
Le dihydrogène est consommé (en volume) deux fois plus que le dioxygène.
Oui.
Est il possible que 60 cm³ de dihydrogène disparaissent alors que l'énoncé précise qu'il n'y en a que 30cm³ disponibles avant que la réaction ne commence ?
Nous sommes d'accord.
On va donc s'occuper de l'autre hypothèse :
Ce sont les 30cm³ de dihydrogène qui disparaissent totalement et il reste du dioxygène .
Je te laisse terminer.
Surtout laisse tomber tes équations qui ne démontrent rien.
Rappel :
Le dihydrogène est consommé (en volume) deux fois plus que le dioxygène.
Que sera le volume de dioxygène consommé ?
Lequel des deux gaz restera en excès une fois la réaction terminée ?
Quel sera le volume de ce gaz en excès ?
Le volume de dioxygene consommé est 30 cm^3
Le gaz qui reste en excès est le dihydrogène
Le volume du gaz en excès est 30 cm^3
Le volume de dioxygene consommé est 30 cm^3 Non
Le gaz qui reste en excès est le dihydrogène Non
Le volume du gaz en excès est 30 cm^3 Non
Un minimum de concentration éviterait d'écrire un peu n'importe quoi.
On a écarté l'hypothèse selon laquelle les 30 cm³ d'oxygène seraient consommés car cela nécessiterait 60cm³ de dihydrogène ( on ne dispose que de 30 cm³ de ce gaz )
On est donc en train d'examiner l'hypothèse selon laquelle ce sont les 30cm³ de dihydrogène qui disparaissent totalement et il reste du dioxygène .
On sait que le dihydrogène est consommé (en volume) deux fois plus que le dioxygène.
Alors quel est le volume de dioxygène consommé ?
Quel était le volume de dioxygène initial ?
Quel est le volume de oxygène restant ? ( donc en excès )
Le volume de dioxygene consommé est 15 cm^3
Le volume initial de dioxygene est 30 cm^3
Le volume restant dioxygene est 15 cm^3
Bravo !
Cette fois ci tu y es.
Tu va pouvoir rédiger une solution qui réponde à la question posée :
" Déterminer le volume restant en utilisant les termes scientifique qui conviennent "
Ci dessous, pour t'aider à rédiger, un tableau récapitulatif de la composition du mélange gazeux avant et après la réaction.
Ce tableau n'est pas une démonstration.
C'est seulement un résumé des résultats de la démonstration que tu dois rédiger.
Avant le mélange de composition gazeux , le volume initial de ces deux gaz est égale (30 cm^3 chacun). Au cours de la réaction, le volume dihydrogène consommé est 30 cm^3 et le dioxygene consommé est 15 cm^3,après la réaction le volume dihydrogène disparaître totalement tandis que le volume restant de dioxygene est 15 cm^3
Il te faut dire aussi que l'équation bilan de la réaction (qu'il faut absolument écrire) montre que la quantité de dihydrogène consommée est double de celle du dioxygène.
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