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chimie
J'ai un exercice a faire ou plutot 9 mais il y en a un que je ne comprend pas du tout le 4ème:
Voici l'énoncé:
Les éléments chimiques sont formés par fusions successives dans les étoiles. Ainsi, le carbone 12 est formé par la réaction dite "triple alpha", fusion de deux noyaux d'hélium 4 en un noyau de béryllium 8, lui-même fusionnant avec un troisième noyau d'hélium 4.
Par Ailleurs, deux noyaux de carbone 12 ainsi formés peuvent à leur tour fusionner, pour produire du sodium 23, du néon 20 ou du magnésium 23. A chaque fois, une unique particule est émise.
ensuite j'ai un tableau avec la masse et le noyau , la masse a une unité de 10^-27 kg
Pour le Carbone c'est 19.92647
Pour Ne 33.19822
Pour Na 38.17541
Pour Mg 38.18264
Et on me demande d'écrire les étapes de la réaction triple-alpha puis son bilan, et calculer l'énergie libérée pas cette fusion.
Je n'y comprend rien j'ai fait des recherches et je n'avance pas.
Ensuite faux que j'écrive les trois réactions de fusion de deux noyaux de carbone 12 et identifier chaque particule émise,
et calculer les variations de masse correspondant a ces trois réaction.
Bonjour,
J'ai eu le même énoncé en DS 
...des souvenirs...
Alors, pour les étapes de la réaction triple-alpha, c'est simple :
on te dit que le carbone 12 (le 12 correspond au nombre de masse A) est formé par la fusion de deux noyaux d'hélium 4 en un noyau de béryllium 8, lui-même fusionnant avec un troisième noyau d'hélium 4.
Donc24He + 24He -> 48Be c'est la première réaction
et 48Be + 24He -> 612C deuxième réaction
Pour le bilan : trois atomes d'hélium 4 forment un atome de carbone 12 (il suffit de réarranger en quelques sorte les deux équations, après c'est à chacun sa technique)
C'est normalement dans ton cours...
Elibérée = valeur absolue de 
m * c2
(d'ailleurs, si quelqu'un pouvait m'expliquer comment on fait les valeurs absolues, ce serait sympa )
et, valeur abs de m = mproduits - mréactifs
Voilà, dis moi ce que tu trouves, et n'hésites pas si y'a un truc que tu comprends pas 
valeur absolue c'est pas le truc ou valeur absolu de -x ou de x sera toujours égale a x
Exactement !
Tu fais ton calcul à partir de ton équation bilan
(je l'ai marquée un peu plus haut)
Juste un petit détail, il me semble qu'on met pas tout de suite la valeur abs dans la formule de la variation de masse...
enfaite c'est bon j'ai compris pour sa mais pour la question d'après (les trois réactions de fusion DE 2 NOYAUX DE CARBOne etx...) faut faire quoi?
c'est quoi l'équation bilan? Désolé mais j'ai un très faible niveau car j'ai loupé bcp de cours :/
pas de soucis
au moins tu cherches à comprendre, et puis, on est là pour ça
deux noyaux de carbone 12 ainsi formés peuvent à leur tour fusionner, pour produire du sodium 23, du néon 20 ou du magnésium 23. A chaque fois, une unique particule est émise.
ensuite j'ai un tableau avec la masse et le noyau , la masse a une unité de 10^-27 kg
Pour le Carbone c'est 19.92647
Je te donnes la première : deux noyaux de carbone 12 fusionnent pour produire du sodium 23 (Na)
donc, 612C + 612C ( ou 2 612C)
1123Na + 11H
Tu rajoutes un atome H pour équilibrer l'équation (j'avais mis un proton dans mon DS, et j'ai eu juste aussi)
okay oui c'est H désolé je vien de comprendre donc pour Ne la particule émise c'est He mais pour MG je trouve pas car il faudrait une particule qui est 1 truc dans A et pas dans Z
tu va me faire chialé la mdr' c'est quoi une particule émise c'est H?
Mais non, mais non, mais non ^^
Oui, la particule émise de la première équation c'est H !
J'ai trouver c'est un truc n dsl je l'ai pas dans mon cours c'est mais sayai j'ai trouver mais sa s'appel comment ?
pour Ne la particule émise c'est He
Oui c'est ça
mais pour MG je trouve pas car il faudrait une particule qui est 1 truc dans A et pas dans Z
Justement, c'est pas un atome de la classif' cette fois....qu'est ce qui est dans les atomes, et qui a A=1 et Z=0 ??? Eh, oui, on part completement en devinette là
Je suis trop forte ;D et calculer les variations de masses sa veut dire calculer les masses de quoi pour les comparé a quoi?
Eh bah, c'est la même formule que tout à l'heure ( m = mproduits - m réactifs
Bon courage pour les calculs
Les masses du protons et du neutrons en principe ils sont dans ton livre (dans les rabats ou dans les premières pages d'exos sur la radioactivité...si tu les trouves pas, tu me le dis, je te les donnes.
Eh bah, rien -pour une fois ^^- puisqu'on te demande "juste" de calculer les variations de masses.
Dans mon DS, après , on te faisais remarquer qu'une des variations n'avait pas le même signe que les autres, que ça traduisait le besoin d'un apport d'énergie. La question demandait d'où cet apport pouvait venir...voilà...
Juste un petit détail, il me semble qu'on met pas tout de suite la valeur abs dans la formule de la variation de masse...
Oui, j'avais fait une petite erreur tout au début, quand tu calcules la variation de masse, tu mets pas les barres de valeurs abs...
bah Delta M c'est la variations de masse or delta M c'est une valeurs absolu d'après se que j'ai compris O.o
OMG sérieux t'es trop fort(e) c'est choquant
Merci ! ça fait plaisir
....bah, disons que j'ai déjà vu ce chapitre, et que ton sujet, je l'ai eu en DS, donc je le connais (et j'ai les feuilles sous les yeux pour m'assurer que je te racontes pas des bétises ^^). Mais faut dire que j'aime bcp la physique-chimie okay aufaite sayai j'ai calculer les masses et la dernière est négative et on me demande éffectivement d'ou peu provenir cet apport, et sa serai pas a cause du fait que sa soit une fusion nucléaire?
Euh...la dernière c'est la seule positive normalement ^^ t'as quoi comme résultats ?
et sa serai pas a cause du fait que sa soit une fusion nucléaire?
T'es tombée dans le même piège que moi
Regarde le contexte de l'exo :
Les éléments chimiques sont formés par fusions successives dans les étoiles.
des centrales dans les étoiles...sympatique ^^
oups dsl, j'ai mal lu, t'as pas parlé de centrales ^^ autant pour moi =)...mais c'est pas ça quand même ^^
et sa serai pas a cause du fait que sa soit une fusion nucléaire?
T'es pas loin de la réponse, quelle est la caractéristique de la fusion ?
moi, j'ai :
pr Na -5.43*10^-30kg
pr Ne -8,24*10^-30kg
pr Mg 4.142*10^-30kg
donc, y'a un problème quelque part
La fusion nucléaire est une réaction nucléaire au cours de laquelle deux noyaux légers s'unissent pour former un noyau plus lourd. Elle se produit à très haute température
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