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Niveau seconde
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Ballon - sonde

Posté par
chamack
23-05-12 à 16:11

J'ai vraiment besoin d'aide svp car je trouve pas !

Un ballon stratosphérique permet d'envoyer, à haute altitude, du matériel expérimenta pour étudier l'atmosphère. il est constitué de plusieurs éléments qui forment la chaîne de vol:
-L'enveloppe en latex ou en chloroprène  contient de l'helium gazeux. Son volume est de 5.0 m3 au sol et augmente avec l'altitude. Lorsqu'il atteint 500m3, l'enveloppe se déchire.
-Le parachute se déploie alors.
il permet à la nacelle de se poser doucement sur le sol.
-la nacelle contient le matériel scientifique pour les expériences.

1) Calculer la masse d'hélium contenu dans l'enveloppe. Au niveau du sol, le volume molaire vaut Vm=24L.mol-1 pour une température de 20°C et une pression de 1,013.10^5 Pa

2) A l'altitude de 30km, le volume molaire vaut 1,6.10^3 L.mol-1 pour une température de -47°C et une pression de 1,2.10^3 Pa. Calculer le volume du ballon. Peut-il atteindre cette altitude ?

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 16:42

salut
1) ce n'est pas très dur : tu as le volume molaire donc tu peux avoir le nombre de mols puisque tu connais le volume au sol ... Ensuite il te faut la masse molaire pour avoir la masse

2) meme principe sauf que cette fois tu connais déjà le nombre de mols qui n'a pas bougé depuis le sol. Ca te donne le volume

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 16:55

Sauf que je n'ai pas la masse molaire :/ tu pourrai m'expliquer davantage car dans notre cours rien ne correspond à ce qu'on a fait ..

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 17:55

Je suis perdu j'aurai vraiment besoin d'aide

Posté par
chamack
Ballon - sonde DM 23-05-12 à 19:49

J'ai vraiment besoin d'aide svp car je trouve pas !  

Un ballon stratosphérique permet d'envoyer, à haute altitude, du matériel expérimental pour étudier l'atmosphère. il est constitué de plusieurs éléments qui forment la chaîne de vol:
-L'enveloppe en latex ou en chloroprène  contient de l'helium gazeux. Son volume est de 5.0 m3 au sol et augmente avec l'altitude. Lorsqu'il atteint 500m3, l'enveloppe se déchire.
-Le parachute se déploie alors.
il permet à la nacelle de se poser doucement sur le sol.
-la nacelle contient le matériel scientifique pour les expériences.

1) Calculer la masse d'hélium contenu dans l'enveloppe. Au niveau du sol, le volume molaire vaut Vm=24L.mol-1 pour une température de 20°C et une pression de 1,013.10^5 Pa .

2) A l'altitude de 30km, le volume molaire vaut 1,6.10^3 L.mol-1 pour une température de -47°C et une pression de 1,2.10^3 Pa. Calculer le volume du ballon. Peut-il atteindre cette altitude ?

Le cours ne m'a servit à rien malheuresement , c'est pour sa que si quelque personne pouvais m'aider j'accepterai avec une grande graitude
Merci d'avance

*** message déplacé ***

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 19:57

1) Vm = V/n  donc n = V/Vm = 5*10^3 / 24 = 208 mol. Et M = 4 g/mol donc m = n.M = 832 g

2) 208 mol à Vm = 1,6.10^3 L.mol-1   ça fait : V = Vm*n = 333 *10^3 litres soit 333 m^3

Posté par
Coll Moderateur
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 21:21

Bonsoir,

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q03 - Pourquoi ne faut-il pas faire du ''multi-post'' ?

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 22:34

Desoler du double post sinon merci efpe mais une question les temperatures ne sont pas dans les calculs , faut-il y tenir compte ?

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 22:35

no c'est juste pour te préciser à quelle température et pression on a considéré les volumes molaires

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 22:40

Donc , la temperature et la pression faut pas les introduirent dans le calcul ?
Ce que tu m'as mis , c'est le calcul a faire et mon cours n'a servit à rien ..

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 22:41

no ils ne sont pas utiles pour le calcul

ton cours parle de quoi ?

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 22:45

Sa me parle avec la pression sur une bouteille le truc Hors sujet quoi .. Sinon là j'ai juste a marquer ce que tu m'as mis ?

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 22:46

ça doit être un chapitre sur les gaz parfaits j'imagine ... donc on est dans le thème tkt pas

oui, avec des phrases pour montrer que t'as compris par exemple

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 22:49

Mais sa me perturbe comme même le faites de ne pas a voir a introduire la pression et la température :/

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 22:58

la température et la pression t'auraient permis de retrouver le volume molaire.

PV = nRT donc Vm = RT/P.

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 23-05-12 à 23:14

Et le volume molaire m'aurai beaucoup servit danc cet exo ?

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 15:22

on te donne le volume molaire justement, oui tu en as besoin. Ce que je veux dire c'est qu'on aurait pu retrouver le volume molaire à partir de P et T, donc qu'ils n'avaient pas besoin de nous le donner

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 18:27

J'en ai parler avec des amis et eux m'ont dit qu'il ce son beaucoup servit des puissance  pour leur calcul , ceux que tu m'as mis me suffirai pour avoir 10/10 en mettant une conclusion a chaque fin de question ?

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 18:33

oui.

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 18:35

Je te tient au courant pour le résultat , merci beaucoup de ton aide

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 19:13

Une question , comme as tu trouver 4g/mol ( M ) ? Car je voit pas comment ta fais ? :s

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 19:47

Tu peux le trouver sur internet ou dans des livres.

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 19:56

Ok et pour les CS un amis m'a dit que si on en mettai pas la prof nous enlevait des Pts donc faut-il changer le calcul ?

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 20:03

les données se limitent à 2 CS, donc prends 2 CS

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 20:07

Ce qui veut dir qu'il faut modifier quoi ?

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 20:09

tu sais ce que sont des chiffres significatifs non ?

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 20:11

les chiffres après la virgule je sais sa

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 21:00

alors à toi de prendre ce qu'il faut. Ca ne change rien aux calculs

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 21:02

Je change le 333m^3 ?

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 21:55

oui tu prends 33*10 m3 du coup

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 22:19

Ok merci

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 22:22

Aussi , tu m'as dit V = Vm*n = 333 *10^3 litres mais Vm c'est 1.6 x 10^3 multiplier par quoi ?

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 22:25

n = 208 mol

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 22:28

mais sa me fait 33280 j'arrondie donc a 33*10^3

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 22:31

333280 donc 33*10^4 alors bizarre

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 22:40

33*10^4 litres oui

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 22:42

donc 33*10^4 m^3 alors ?

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 22:44

1000 litres = 1 m^3 donc 33*10 m^3

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 22:46

Je suis perdu part tous ces calculs réexplique moi la 2) avec les CS

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 22:50

tu as n = 2.1*10^2 mol et Vm = 1.6*10^3 L/mol

donc V = Vm*n = 3.4*10^5 litres soit 3.4*10^2 m^3

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 22:56

T'es sur de sa ?

Posté par
efpe
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 23:15

c'est ce que je te raconte depuis hier, ça a pas changé, compare avec tes camarades

Posté par
chamack
re : Ballon - sonde 24-05-12 à 23:18

c'est bon je vois , là tu as arrondie les chiffres et mis au chiffres significatives près donc j'aurai pas de soucis là dessus



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