Bonjour,

Je vois au moins deux erreurs dans ce que tu proposes. Mais je pense que tu vas pouvoir les corriger facilement.

Question 1 :
Oui
t₁ = d / V

Question 2a :
Non.
Erreur d'inattention ? Erreur de frappe ?
Je pense que tu peux corriger très facilement.

Question 2b :
Oui

Question 2c :
Non...

À la question 1, quand le signal est émis à t = 0, alors il est reçu à t₁ = d / V

Mais à cette question le signal est émis à t = T_e
Il est donc reçu à t₂ = ...

Question 3
Oui
T_b = t₂ - t₁
T_b est la période du signal reçu par l'observateur immobile. La fréquence de ce signal sera donc f_b = 1 / T_b

Questions 4a et 4b
Il faudra reprendre ces questions une fois les réponses aux questions 2a et 2c corrigées.

Tout d'abord merci beaucoup pour cette réponse,

alors pour la question 2a, je pense que c'est plutôt d(e)=V(e)/T(e)

pour la question 2c :
si on applique la formule t2=d/V mais la distance a changé entre la date t=0 et la date T(e) ...
je pense qu'il faut utiliser T(e)... mais pourriez-vous me donner un peu plus d'indices ?

Oui pour la question 2a.

Exemple :
Un signal est émis à t = 0 et met une minute pour te parvenir ; il arrive donc à t₁ = 1 minute

Un signal est émis à t = 5 minutes et met 2 minutes pour te parvenir ; il arrive donc à t₂ = ... minutes
_____________

Alors, que vaut pour cet exercice t₂ ?

j'ai un gros doute mais je dirais qu'il vaut t2=7minutes

Bien sûr que dans cet exemple ce serait 5 + 2 = 7 minutes !
__________

Alors, dans l'exercice maintenant (ce n'est pas plus difficile), que vaut t₂ ?

je dirais t2=T(e)+[(d+d(e))/V]
je me trompe ?

Tu ne te trompes pas !

Alors maintenant il faut reprendre les dernières questions avec ces nouvelles valeurs pour d(e) et t₂

ok par contre je n'ai pas vraiment compris la différence entre ces deux dernières questions.

pour la 4a :

si on prend la formule apprise du cours on a
V(e)=V*[(f(e)-f(b))/f(b)] et donc je peux remplacer f(b) et f(e) par f(b)=1/T(b) et f(e)=1/T(e) mais je n'utilise pas les valeurs de d(e) et t2....
pourrais-tu encore me donner des indices ?

À la question 4 tu dois redémontrer les formules du cours, donc tu n'as pas à les utiliser !

4a) il est assez facile d'exprimer maintenant f(b) en fonction de f(e), V et V(e)

4b) avec la relation démontrée en 4a et un peu d'algèbre, tu exprimes cette fois V(e) en fonction de V, f(e) et f(b)

Bien sûr cela doit redonner les mêmes formules que dans le cours, mais avec des notations assez différentes.

alors j'ai essayé de faire un truc :

pour la question 4a
je suis partie de f(b)=1/T(b)
j'ai remplacé T(b) par t2-t1 et ensuite t2 par T(e)+[d(e)+d]/V] et au final cela donne
f(b)=1/[(1/f(e))+(d(e)/V]
mais le seul problème c'est que je n'ai pas V(e) dans la relation...

Tu n'as pas V(e) parce que tu as encore conservé d(e)
Il faut remplacer d(e) par sa valeur (c'est à cela que sert la question 2a...)

bonjour

alors grâce à votre aide je crois avoir trouvé la réponse pour la 4a et la 4b :

pour la 4a : j'obtiens comme résultat final
f(b)= [V*f(e)]/[V+V(e)]

grâce à cela, j'ai exprimé, comme vous me l'aviez dit, V(e) en fonction d f(e), f(b) et V
et donc j'obtiens V(e) = V*[f(e)-f(b)]/f(b)
cela me paraît possible puisque c'est la formule du cours...
Ais-je bien fait ?

Tu as très bien fait !

merci beaucoup pour votre aide

Je t'en prie.
À une prochaine fois !

Salut !

pourquoi est-ce v.fe/v+ve...
je dois trouver v-ve dans mon énoncé....

c'est peut etre pour moi t2= (D-de)/v +Te.....

Ta question de 19 h 47 :
Parce que dans cet exercice on ne considère que le cas de la source qui s'éloigne de l'auditeur.
_____________

Je ne comprends pas ce que tu as voulu dire à 19 h 49

puisque mon énoncé, on s'approche, alors c'est peut être pas d+de, mais d-de, vue que d est moins grand....
c'est logique en fait, la distance d est réduite par l'avancée de....

Mais oui. C'est logique, comme tu le dis.

  Bonjour, j'aimerais être un peu plus éclairée pour la question 4)a. SVP.
Je trouve bien le resultat posté par Mathilde38, mais il ne correspond pas à la formule de mon cours :
                                  f(a)=f(e).[1+(v(e))/c]
avec f(a): la frequence percue par l'observateur
     f(e): la frequence émise par l'emeteur
     v(e):la vitesse de l'emetteur            
     c: la célérité de l'onde

En effet, lorsque je développe cette formule si je ne me trompe pas je trouve f(a)=[f(e).(v(e)+v)]/v
Qu'est ce que je dois faire??  EST-CE QUE QUELQU'UN PEUT M'AIDER SVP??

Bonsoir,

La "formule de ton cours" correspond à un autre cas
Elle correspond au cas où l'observateur se déplace vers la source avec la vitesse v(e)

merci beaucoup de m'avoir repondu, mais justement il est clairement precise ds mon cours: "considerons une sce  qui se deplace à la vitesse v(e) d'un recepteur fixe... je suis vraiment perdue

La formule générale est la suivante :



: fréquence reçue par le récepteur
: fréquence émise par la source

À la condition de compter positivement une vitesse orientée dans le sens de propagation des ondes et négativement une vitesse orientée en sens opposé.

En utilisant les modules des vitesses
: vitesse de la source
: vitesse du récepteur

on peut appliquer la formule générale aux cas suivants :

1) la source est immobile
1a) le récepteur est immobile


1b) le récepteur se rapproche de la source


1c) le récepteur s'éloigne de la source



2) la source se déplace vers le récepteur
2a) le récepteur est immobile


2b) le récepteur se rapproche de la source


2c) le récepteur s'éloigne de la source



3) la source s'éloigne du récepteur
3a) le récepteur est immobile


3b) le récepteur se rapproche de la source


3c) le récepteur s'éloigne de la source



Sauf erreur...

tout s'explique maintenant!!! mais j'ai toujours un problème... mon prof risque de me reprocher de n'avoir pas utiliser son cours??? se serait-elle trompée?? car les deux formules (celle de mon prof et celle que vs m'avez donné) ne semblent pas être les mêmes!!! je me trompe??

PS: merci pr les formules

Il m'est impossible de répondre : je n'étais pas au cours !

bon bin je verrai avec la prof...
UN GRAND MERCII ENCORE POUR VOS EXPLICATIONS!!! C'etait tres sympa... Bonne soirée

Je t'en prie.
À une prochaine fois !

Bonjour ,
je ne comprends pas pourquoi d(e)= V(e)/T(e) dans la 2a ... pourriez-vous m'éclairer svp

Bonjour,

Oui, c'est une erreur, mais qui a été corrigée dans la suite.

d(e) = V(e).T(e)

Merci !

Merci et est ce que vous pourriez m'expliquer la 2 c je n'arrive vraiment pas à comprendre ...

Début d'une période à t = 0
à cet instant t = 0 la distance entre l'émetteur E et l'observateur B est d
puisque l'onde se propage à la vitesse V
l'observateur reçoit ce début de période à l'instant t₁ = d / V
_____________

Début de la période suivante à t = T(e)
à cet instant l'émetteur s'est déplacé et n'est plus à la distance d
l'énoncé dit qu'il s'est éloigné
puisqu'il s'est éloigné pendant une durée T(e) et qu'il se déplace à la vitesse V(e) il a bougé de d(e) = V.T(e)
si bien qu'il est maintenant à la distance d + d(e) = d + V.T(e) de l'observateur
Ce début de seconde période va parvenir à l'observateur en [d + V.T(e)] / V

comme ce signal est parti à l'instant T(e) et qu'il met une durée [d + V.T(e)] / V pour parvenir à l'observateur, il lui parvient à l'instant t₂ tel que
t₂ = T(e) + [d + V.T(e)] / V = T(e) + [d + d(e)] / V

D'accord ?

bonsoir,
je comprend pas comment exprimer 4a) ... Pouvez vous m'éclairer?
Merci d'avance  

Je pense avoir compris merci bcp pour ces expliquations !
Vue que dans mon énoncé l'émetteur s'approche d'un observateur immobile t2= T(e) + [d-d(e)]/v  ?

Exact !

Merci
Donc pour la 4 a c'est fA=(v/1-v(e)) ?

Pardon je voulais marquer fA= F(e) (v/1-v(e))

Angelique >>
Si je comprends ton exercice pour lequel l'observateur serait immobile et la source se rapprocherait... tu devrais trouver le cas 2a de mon message ci-dessus (du 7/11 à 21 h 18)

Oui vous avez bien compris mais je trouve autre chose ...

FA= 1/TA = 1/ t2-t1
FA=1 /[(T(e)+(d-d(e)-d)/v]
FA= v/(T(e)-d(e))
FA=V/[(1/f(e))-(1/f(e)*V(e))]
FA= V/(1-V(e))/(f(e))
FA= V*f(e)/ (1-v(e))
FA= f(e)(v/1-v(e))

La deuxième ligne est juste

La troisième ligne est fausse

T_A = t₂ - t₁

T_A = T(e) + (d - v(e).T(e))/v - d/v

T_A = T(e) + d/v - v(e).T(e)/v - d/v

T_A = T(e) - v(e).T(e)/v

T_A = T(e).[1 - v(e)/v]

T_A = T(e).[v - v(e)]/v

F_A = F(e).v/[v - v(e)]

Ah mais ouiii ! Merci pour tous !

Je t'en prie.
À une prochaine fois !

Bonsoir à tous
Je bute sur la question 2c).
J'ai lu vos réponses et je comprends le raisonnement des "5+2minutes = 7 minutes" mais je ne vois pas le lien avec l'exercice ! Je ne comprends pas l'apparition du Te dans l'expression de t2...

Pour la question 1): à la date t=0 l'émetteur se situe à une distance d du récepteur. Le signal émis parcourt donc la distance d avec une vitesse V pour arriver jusqu'aux oreilles du récepteur. Il mettra donc un temps t1=d/V pour arriver au récepteur.

Pour la question 2c) et avec le même type de raisonnement(sachant que dans mon énoncé la voiture se rapproche) : à la date t=T(e), l'émetteur se situe à une distance d-d(e) du récepteur.Le nouveau signal émis parcourt donc la distance d-d(e), avec une vitesse V pour arriver jusqu'au récepteur. Pour moi on aurait donc t2 = [d-d(e)]/V.
Ou est ce que ça cloche ?! Je désespère de ne pas trouver  Merci d'avance pour le coup de main !

Bonjour,

Ce serait bien de voir le lien avec l'exercice !

Un signal est émis à t = 0 s et met deux minutes pour arriver à un observateur : il arrive à t₁ = 2 min

Un second signal est émis une heure plus tard et ne met qu'une seule minute pour arriver au même observateur. Aucun doute, il n'arrive pas à t₂ = 1 min mais à t₂ = 1 h 1 min !
______________

Il faut tenir compte non seulement de la durée de propagation mais aussi de l'instant de départ pour connaître l'instant d'arrivée.

Désolée je n'ai pas été tres claire, l'énoncé est en fait exactement le même à cette phrase prêt : "La valeur de la vitesse d'un émetteur (E) se rapprochant d'un observateur immobile (A) peut être calculée par effet Doppler. On se propose de retrouver la relation liant les diverses grandeurs mises en jeu".
En tout cas merci beaucoup pour l'explication j'ai enfin compris ! Le signal est émis T(e) secondes plus tard, donc pour connaitre son temps d'arrivée il faut prendre en compte ce temps T(e) + le temps que mettra le signal à parcourir la distance qui le sépare de l'observateur immobile. Merci encore !! Bonne journée

Ouf !
___________

Je t'en prie et à une prochaine fois !

Bonjour, j'ai un gros problème pour le 4) a)
je le retourne dans tous les sens mais ca ne marche pas.
En regardant ce que vous avez écrit je ne comprend pas ce passage :

TA = T(e) + v(e).T(e)/v
TA = T(e).[1 + v(e)/v]

Merci de votre aide

Bonjour,

Ça alors... mise en facteur de T(e), tout simplement !