Bonjour, j'ai quelques difficultés sur cette exercice de DM.
I.Passe-haut ordre 2
1 ) Justifier l'allure des portions rectilignes des courbes en gain.
2 ) Déterminer graphiquement la fréquence propre commune à ces 5 filtres.
3 ) Déterminer graphiquement la valeur de Q pour chacun des filtres.
4 ) Établir l'expression donnant le facteur de qualité
Q en fonction de n, où n est un réel
positif.
5 ) Parmi les cinq filtres précédents, un seul est
réalisable à l'aide de cette structure.
Lequel ?
Réponses(plutôt tentavtives):
1)Etude à TBF et THF.
A BF:
donc
et avec arg (H0) qui vaut 0 ici (à vérifier)
donc
2)On repère pic résonnance f=1200Hz
A THF: 20log|H0|=0 donc [H0|=1
donc H0 =1
donc arg()=pi/2
Ainsi f0=1200Hz
3)En partant de la plus haute courbe
Lecture pic 6dB:
G=20logH0Q=20dB donc Q=10
Mais je ne sais pas trop pour les autres courbes ce que j'ai l droit de faire.
II.Mystère d'ordre 2
1) Déterminer sans calcul la nature du filtre.
2) Etablir la fonction de transfert et la mettre sous la forme suivante : avec
Donner les expressions de ω0, a et b.
On prendra pour la suite : ω0 = 6280 rd/s, a =1.5 et b = 3.
Déterminer les équations des asymptotes et donner l'allure qualitative de GdB en fonction de log (x)
3) On impose à l'entrée un créneau de pic à pic 2E dont la décomposition en série de Fourier est :
avec
On donne E = 5V. Calculer : la valeur moyenne, l'amplitude du fondamental, et l'amplitude du premier
harmonique non nul pour Ue(t) et pour Us(t) dans les deux cas suivants : ω = ω0 / 100 puis ω= 100 ω0.
On présentera les résultats sous forme d'un tableau.
4) On observe Us(t) et Ue(t) à l'oscilloscope, indiquer sur un schéma comment il doit être branché.
Tracer sur le document annexe joint l'allure de Us(t) et Ue(t) (de couleurs différentes) pour ω = ω0 / 100 et
pour ω= 100 ω0 avec toujours E = 5V.
On précisera à chaque fois les réglages de chaque voie de l'oscilloscope.
5) Donner l'équation différentielle qui relie Ue(t) et Us(t). Dire si le système est stable.
6) On applique maintenant en entrée un échelon de tension à t = 0 d'amplitude U0.
Déterminer Us(t) en prenant pour t < 0 le condensateur déchargé et tous les courants nuls.
Comparer avec l'une des situations de la question 4).
Ce que j'ai fait :
1)A TBF:
bobine fil
condensateurinterrupteur ouvert
us=ue
A THF:
bobine interrupteur ouvert
condensateurfil
donc us=0
Il semblerait que ce soit un passe-bas d'ordre 2 (étrange pour la suite).
2)On a:
Z1 correspond au dipole équivalent de R//C
Z2 correspond au dipole équivalent de R//L
DOnc:
Finalement :
Cherchons les asymptotes:
TBF:
donc
THF:
donc
Mais ça ne correpond pas à un ordre2 .
Je ne sais pas trop ce que j'ai fai si on peut m'aider.
Bonjour
Pour la première question : la justification du diagramme asymptotique et de la nature passe -haut ou passe-bas se fait en déterminant le filtre équivalent dans ces deux cas. E, effet suivant le domaine de fréquences, Zc est très grand ou très petit devant R, ZL est très grand ou très petit devant R.
Pour la question 2 : la méthode est bonne a priori. Je vais vérifier tes calculs.
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ton énoncé.
Il est question de deux filtres ; un passe-haut du deuxième ordre et un "mystère". Dans le texte de l'énoncé on évoque 5 filtres ???
Tu fournis deux schémas de filtres : le premier correspond au passe haut du deuxième ordre et le deuxième est le "mystère" ?
Bonjour,
Pour le problème I
Propositions :
Si j'ai bien interprété l'énoncé.
Il y a des diagrammes de Bode pour 5 filtres.
On montre que les résonnances sont dans les cas pour f = 1200 Hz
On mesure sur le diagramme le |G| à f = 1200 Hz
Soit + 20 dB pour le filtre 1 --> On calcule Q par 20*log(Q) = 20 et donc Q = 10
On mesure + 10 dB pour le filtre 2 --> On calcule Q par 20*log(Q) = 10 et donc Q = 10^0,5 = 3,2
...
A partir du schéma du filtre passe haut (celui avec les condensateurs), on peut par exemple calculer |G| à la fréquence de "résonance" en fonction de n.
Sauf erreur de ma part, on trouve que |G|max à la fréquence de résonance est de - 6 dB (cela arrive pour n = 1)
Toutes les courbes des filtres donnent |G| > -6dB à la fréquence de résonance ... sauf le filtre 5 (graphe du bas)
Le seul filtre susceptible d'exister à partir du schéma est donc ...
On peut arriver à la même conclusion en réfléchissant à partir des valeurs de Q en fonction de n, si on répond d'abord à la question 4.
-------------
C'est plus clair maintenant !
Petit complément à la question 1 sur la "justification". Tu peux éventuellement utiliser une méthode analogue à celle que je t'ai suggérée pour le filtre "mystère". Le filtre de la partie I correspond à deux filtre C,R en cascade donc deux filtres passe-haut du premier ordre en cascade...
Bon courage !
Bonjour à tous,
@Candide : j'avais trouvé ton intervention intéressante pour sensibiliser le membre aidé et compléter l'aide apportée par vanoise : Calcul d’incertitude
Ici, pour le coup, attention à la bienséance vis-à-vis de l'aidant initial, cette intervention aurait très bien pu attendre et accessoirement mettre davantage les formes pour préciser qu'il s'agit d'une méthode alternative pour une question jugée résolue entre l'aidant initial et le membre aidé. Pour mémoire : [***A LIRE AVANT D'AGIR***] Règles du forum
Merci pour ta vigilance et bonne journée !
Bonjour gbm,
J'ai parlé uniquement de la question 5 du problème I qui n'a pas été abordée par Vanoise.
La remarque de l'auteur initial dans un de ses messages, soit :
"il est question de 5 filtres passe-haut correspondant à 5 courbes différentes mais dont une seule correspond au montage de la question 5 (image 2). Il faut d'ailleurs la trouver "
montre bien que la question est posée ... et n'a pas reçu de réponse jusque là... et n'en reçoit pas non plus dans les autres réponses de Vanoise.
Je n'ai donc fait que donner une aide sur une partie d'une des question ... qui n'en avait pas reçu.
Est-ce cela enfreindre le règlement ?
Bonjour gbm
Et cela continue de façon encore plus flagrante : Mouvement circulaire, ressort
Rebonjour gbm,
Ce que je vois moi de flagrant est que vanoise, avec un bagage théorique certain, se plante très souvent dans ses interventions, par exemple ici :
https://www.ilephysique.net/sujet-dynamique-de-rotation-7-329104.html
message du 22-09-23 à 14:05
Où on pointe la dernière réplique de vanoise "Sinon : d'accord avec ton résultat."
Alors que le résultat donné est faux.
J'essaie toujours d'intervenir sans pointer sur les erreurs d'autres intervenants, je réponds sans y faire allusion et donne des informations pour ne pas laisser le primo posteur avec des informations fausses.
La netiquette voudrait qu'on n'intervienne pas si un autre intervenant a commencé à répondre.
Mais un certain intervenant, se dépêche d'entrer 2 phrases en réponse pour s'assurer d'avoir le sujet rien que pour lui et pouvoir avoir le temps ensuite de poursuivre, le hic est que avec un bagage théorique incontestable, cet intervenant ne lit les réponses qu'à moitié et donnent alors souvent des avis très contestables. Ce qu'il ne reconnait évidemment jamais.
On laisse finir sans intervenir ... le promo posteur est content et ne vient plus lire les interventions suivantes et il est dans l'erreur.
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