B,C,D gaz à la température ambiante (20°C)
B,C,D bouillent donc à une  température < 20°C
B,C,D sont à choisir parmi C₂H₆,C₃H₆,C₄H₁₀

D et E sont des alcènes(se polymérisent) :C₃H₆  ou C₅H₁₀

D est un alcène gazeux à 20°C :C'est C₃H₆
donc E est C₅H₁₀

B et C sont soit C₂H₆ soit C₄H₁₀
Or B est gazeux à -20°C.Sa température d'ébullition est donc inférieure à
-20°C  .B est donc C₂H₆

C est donc C₄H₁₀

J'arrête pour ce soir .Bonsoir

J'ai bien compris comment tu avais résolu la question 1).
Il faut trouver les formules topologiques. J'ai trouvé celle de C4H10 déjà.

bonjour,
oui ,c'est bon
Peux tu m'indiquer les produits de craquage du décane pour chacune des 2 réactions?

1)Peux tu me donner une technique qui permet de trouver facilement les formules topologiques de A, B , D et E?
2)Quelles deux réactions?

Voilà j'ai complété pour la question 1)
2) Tu parles de réactions entre le décane et une molécule inconnue?

A:cycle benzénique (hexagone avec une double liaison sur 2 =formule de Kékulé)


il faut commencer par la formule semi développée
B C₂H₆  :CH₃ -CH₃   =  un trait horizontal

C   C₃H₆ :  CH₂== CH --CH₃
ensuite on supprime les C et H

D il n' y a pas d'isomères Z et E si 2 groupes liés à un des carbones de la double liaison sont identiques.

C₅H₁₀
CH₂== CH --CH₂-- CH₂--CH₃
on aura donc un zig zag formé de 4 morceaux,le premier étant double

1)Normalement c'est ok.
2)En fait, les réactions se produisent entre les produits du craquage du décane, c'est à dire les composés A,B,C,D,E?

c'est bon pour les formules
c'est plutôt propène que propylène (ancienne nomenclature)

2)il faut écrire 2 équations de réaction.
j'avoue que je coince car les produits de chacune ne sont pas précisés et ,
je trouve quelque chose qui ne colle pas avec la suite du pb....

Mais, réaction entre quoi et quoi?
merci

Moi je dirais que le craquage du décane peut :

- soit du proprène, du pent-1-ène et de l'éthane (première réaction) ;

- soit du butane, du benzène et du dihydrogène (deuxième réaction).

Dans les deux cas, on a bien dix atomes de carbone et vingt-deux atomes d'hydrogène (en choisissant un coefficient stœchiométrique adapté pour le dihydrogène dans la seconde réaction).

Je ne comprends pas bien comment marche ce craquage, le décane ne réagit pas?
De plus, comment as tu trouvé ces deux solutions?
Merci beaucoup de venir sur cet exercice

Je te renvoie à ton cours : regarde en particulier la définition du craquage.

Il s'agit de casser des chaînes carbonées pour en obtenir des plus courtes : on obtient des alcanes et des alcènes.

On distingue le vapocraquage (très hautes températures + vapeur d'eau) et le craquage catalytique (températures un peu moins élevées + catalyseurs).

Comment j'ai trouvé ces réactions ? C'est simple : tu dois avoir dix carbones à gauche (craquage d'un décane) et dix carbones à droite. Or l'énoncé te parle de composés qui ont soit deux, soit trois, soit quatre, soit cinq, soit six carbones. Comment obtenir dix ? 6+4 ou 2+3+5, non ? (je ne vois pas d'autre solution...) Ensuite, il faut équilibrer les atomes d'hydrogène : c'est bon pour la première réaction, pour la seconde il en manque d'où le dihydrogène comme produit (cf: énoncé) avec un coefficient stœchiométrique habilement choisi.

Mais, pour la première réaction par exemple , le décane est le seul réactif et les produits sont le proprène, le pent-1-ène et l'éthane, c'est cela?

merci masterr d'avoir pris le relais.
J'avais bien trouvé ces équations ,mais je trouve que le nombre de mol est multiplié par 4 et non 3,5.(2 mol de C10H22 produisent 8 mol de corps gazeux ,à 700°C).C'est ce qui m'a arrêté dans mes explications.
Qu'en penses tu?

Pour la deuxième équation je dirais
C₁₀H₂₂C₄H₁₀+C₆H₆+2H₂
qu'en penses tu?

De rien coriolan

Tu as fait une petite erreur de raisonnement : la loi des gaz parfaits de s'appliquant qu'aux espèces gazeuses. Or le composé E n'est pas à l'état gazeux. On a donc 2 mol de décane qui donnent 7 mol de composés à l'état gazeux : le produit est donc bien multiplie par 3,5.

Oups, j'étais ailleurs... Lire : "la pression est donc bien multipliée par 3,5".

Ah bah non Romane, les atomes d'hydrogène ne sont pas équilibrés !

mince
C4H10+C6H6+3H2-->C10H22
cette fois c'est équilibré

C'est équilibré, oui, mais je ne vois pas pourquoi tu viens d'écrire la réaction dans l'autre sens cette fois ? Elle se fait bien dans le sens que tu avais indiqué précédemment...

Heu oui j'ai recopié un brouillon où je n'avais pas encore bien compris.
A lire dans l'autre sens donc.

Yep

3) Il faut surement appliquer la formule V= nRT
avec en g/L, V en m³, R la constante et T en kelvin

Il faut savoir prendre des initiatives de temps en temps !

Qu'est-ce que c'est que cette formule ? (horreur...) Si tu souhaites appliquer la loi des gaz parfaits, il s'agit de où P est la pression (en pascals), V le volume (en mètres cubes), n la quantité de matière (en mol), R la constante des gaz parfaits et T la température (en kelvins).

P mal écrit donc pris pour un rho..
on a donc P₀*3,50*V=nR*293,15 et n vaut pour les composés B, C et D

Tu calcules la quantité de matière initiale du décane puis à l'aide d'un tableau d'avancement tu en déduis les quantités de matière des produits, selon la stœchiométrie des réactions, dans les conditions de température et de pression demandées.

pour masterr
23/3  19h40

Ah oui, effectivement.

Ensuite le mélange est refroidi mais, vu comme la question est posée, la pression est multipliée par 3,5 à 700°C où, en effet, tous les composés devraient être à l'état gazeux...

Et puis même, à 20°C on aurait également le benzène qui serait à l'état gazeux dont d'où sort le 3,5 ?

plus exactement ,à 20°C le benzéne et C5H10 seraient liquides,et il n'y aurait plus que 6 moles gazeuses  pour 2 mol de décane craquées ,soit une augmentation de pression d'un facteur 3.
Etant maintenant 2 à se poser des questions sur l'énoncé,on peut douter de son exactitude.

pour que Romane puisse comprendre pourquoi on se posent des questions sur l'énoncé ,voici quelques détails

l'énoncé nous dit que 2 réactions se produisent lors du craquage du décane.
les produits du craquage étant A,B,C,D,E et H2
2 équations satisfont le principe de conservation du nb d'atomes


pour chaque équation il y a bien 10C et 22 H de chaque côté.

si on fait la somme des deux équations on obtient


à l'état initial
P1*V1=n1*R*T1
àl'état final
P2*V2=n2*R*T2
or V et T sont constants
on peut écrire P1*V=n1*R*T et P2*V=n2*R*T
soit en divisant membre à membre
P2/P1=n2/n1

A 700°C (on dit que l'on maintient la température constante),tous les produits sont à l'état gazeux.
2mol à l'état gazeux de C₁₀H₂₂ produisent 8 mol de corps à l'état gazeux.
le rapport du nombre de mol de gaz final (n2) et initial (n1) vaut 8/2=4
donc P2/P1=4

Or dans l'énoncé on écrit que P2/P1=3,5

Je pense donc qu'il y a une erreur.
Si je me trompe,je ne vois pas où.

Merci de m'expliquer tout ça
Tu dis que V et T sont constants, si j'ai bien compris tu parles de V=1000L et T=700°C ?
Je n'ai jamais vraiment compris à quoi ça servait de diviser membre à membre deux égalités pouvez vous m'expliquer?
Comment sais tu qu'à la température T tous les composés sont gazeux?
D'où vient tout ça ? :

Pourtant à l'état final la température est de 20°C!

Je serais d'avis pour que tu demandes à ton professeur s'il n'y a pas d'erreur sur le facteur multiplicatif 3,5 : nous serons ainsi fixés.

Dac.
Mais je ne comprends toujours pas ton raisonnement.. (15:47)

masterrr je pense que tu peux accéder à la réponse de mon prof: il est "à peu près sûr" de la donnée 3,50.

Dis-lui que selon toi, 2 mol de décane donne 1 mole de A, 1 mole de B, 1 mole de C, 1 mole D, 1 mole de E et 3 mol de dihydrogène d'où 8 mole de composés à l'état gazeux. La pression devrait donc être augmentée d'un facteur 8/2=4.

Dis-nous ce qu'il te répond.

Mon prof dit que personne ne dit que les deux réactions se produisent autant l'une que l'autre.

D'accord, tu peux donc te demander combien de fois se produit la deuxième réaction lorsque la première se produit une fois sachant que la pression doit être multipliée par 3,5.

En notant la pression initiale et la pression finale, la loi des gaz parfaits fournit : où est la quantité de matière de gaz finale et la quantité de matière de gaz initiale.

Or l'énoncé dit que d'où soit .

Si tu notes l'avancement de la première réaction et l'avancement de la seconde, tu as donc (après avoir fait un beau tableau d'avancement ) la relation : .

De plus, on doit avoir (l'avancement total ne peut pas être supérieur à la quantité initiale de réactif).

Tu as donc un système de deux équations à deux inconnues et . En le résolvant, tu auras et . Tu pourras compléter ton tableau d'avancement en calculant les valeurs numériques des différentes quantités de matière.

Pour les espèces gazeuses, tu pourras calculer leur volume grâce à la loi des gaz parfaits et pour les espèces solides, tu pourras calculer leur masse en utilisant la formule .

Je te laisse méditer là-dessus

eh oui ,je suis passé à côté de ce détail!Je me suis fait avoir

si on fait réagir n mol de C₁₀H₂₂:
n1 mol de C₁₀H₂₂ produisent 3 n1 mol de gaz
n2 mol de C₁₀H₂₂ produisent  5n2 mol de gaz

d'autre part n=n1+n2

à l'état initial on a n1+n2 mol de gaz
à l'état final on a 3n1 +5n2 mol de gaz

P2/P1= (3n1+5n2)/(n1+n2)=3,5
3n1 +5n2=3,5 n1 +3,5n2
        0,5n1=1,5n2
           n1=3n2  

on peut calculer n avec les données (V=1000 L ,P=1,013 bar,T=700°C).
Attention aux unités
Utilise PV=nRT

une fois n calculé,on peut trouver n1 et n2

on aura donc n1 mol de C2H6 ,n1 mol de C3H6  ,n1 mol de C5H10,n2 mol de benzène ,n2 mol de butane et 3 n2 mol de H2

bonsoir

je n'avais pas vu que masterr avait posté.

Coriolan a fait pareil que moi, enfin presque...

J'ai voulu aller trop vite et je me suis emmêlé les pinceaux.

Il faut donc corriger une équation de mon message précédent : il ne s'agit pas de mais de .

Dis donc ,Masterr,il nous fait cogiter ce devoir!

Ce n'est pas faux : surtout quand on essaye de répondre aux questions quasiment de tête, ce qui conduit à quelques erreurs (cf: mon message précédent...).

Maintenant, au boulot Romane !

Le fait que les réactifs ne sont pas équiprobables nous a échappé ; c'est tellement rare d'étudier des réactions simultanées en première (et même en terminale). Je ne m'en rappelle pas en avoir traité avant la prépa.

Lire "le fait que les réactions ne soient pas équiprobables" (la fatigue...).

le niveau 1ère m'a aussi abusé.J'ai bien pensé à deux réactions n'ayant pas la même probabilité de se produire,mais cela m'a paru à priori un peu difficile en 1ère S .
Moralité:se méfier des  à priori!