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chimie orga

Posté par
bouga34
17-05-08 à 20:38

bonsoir,
je viens demander de l'aide en ce qui concerne les formules semi-développées et topologique.

quand on nous donne une formule topologique d'une molécule ou encore sa formule semi-développées, comment trouver les noms des molécules concernées?

ex:

CH3-CH2-CH2-CH2-CH3
ici c'est assez facile, c'est le pentane.
mais si la formule est plus complexe comme:

chimie orga

Edit Coll : recadrage de l'image

Posté par
bouga34
re : chimie orga 17-05-08 à 20:39

en réalité je cherche surtout une bonne méthode.

Posté par
Hocine
re : chimie orga 17-05-08 à 20:48

Question 1: Quelle est la plus longue chaine carbonée?

Entoure-là en rouge pour bien voir. Ici, la plus longue chaine comporte 4 atomes de carbone.
Il s'agit d'un alcène ramifié, le nom de la molécule se finit par : butane.

Question 2: Quelles ramifications?

Il y a 2 ramifications "CH3" que l'on appelle "méthyl" sur l'atome 2 et 3 de la molécule (on compte à gauche ou à droite, ca ne change pas ici, sinon, c'est comme tu veux si l'énoncé ne le précise pas).

2 ramifications "méthyl" se nomment plus simplement diméthyl.

Les ramifications ne pouvant être placées ailleurs sur la molécule, on ne précise pas au début du nom de la molécule le numéro de l'atome sur lequel les ramifications sont.

L'atome s'appelle donc: Diméthylbutane.

Posté par
gui_tou
re : chimie orga 17-05-08 à 20:49

J'aurais dit du 2,3-diméthylbutane

Posté par
gui_tou
re : chimie orga 17-05-08 à 20:50

Ca revient au même en fait ^^

Posté par
Hocine
re : chimie orga 17-05-08 à 20:50

Tu es sur de l'utilité du "2-3" au début de la molécule?

Posté par
gui_tou
re : chimie orga 17-05-08 à 20:51

Ici non, mais si on avait eu du pentane, oui ça aurait été utile

Posté par
eddyp
re : chimie orga 17-05-08 à 20:52

Citation :
Il s'agit d'un alcène ramifié, le nom de la molécule se finit par : butane.


Ce serait pas plutôt un Alcane, comme il n'y a que des liaisons simples.

Posté par
bouga34
re : chimie orga 17-05-08 à 20:54

Il s'agit d'un alcène ramifié, le nom de la molécule se finit par : butane.

comme avez-vous fait pour voir qu'il sagit d'un alcene??

Posté par
gui_tou
re : chimie orga 17-05-08 à 20:55

Il voulait dire alcane

Posté par
eddyp
re : chimie orga 17-05-08 à 20:58

Hum Pour les Alcanes, il n'y a que des liaisons simples entre les atomes de carbones.
Quant aux alcènes, une seule liaison double entre les atomes de carbones =)

Posté par
bouga34
re : chimie orga 17-05-08 à 20:59

en ce qui concerne cet exemple , jai trés bien compris. merci

Posté par
bouga34
re : chimie orga 17-05-08 à 21:16

j'augmente le niveau:

chimie orga

Posté par
eddyp
re : chimie orga 17-05-08 à 21:22

C'est Alcane car que des liaisons simples
je dirais 3-éthyl-4,5-diméthylHexane
Suis pas sur en fait ...

Posté par
Hocine
re : chimie orga 17-05-08 à 21:41

Oui, je voulais dire "alcane".

C'est juste à la simple différence que c'est "3-éthyl,4,5-diméthylHexane" et pas "3-éthyl-4,5-diméthylHexane".

Tu as compris au moins bouga 34?

Posté par
bouga34
re : chimie orga 17-05-08 à 21:45

bonsoir,
en fait c'est pas vraiment la réponse que je veux, mais les explications.

Posté par
bouga34
re : chimie orga 17-05-08 à 21:47

ah désolé j'avais pas vu ta réponse Hocine.
J'avais compris tes premieres explications, peux-tu aussi m'expliquer cet exemple?
j'ai identifié la plus longue chaine, il y a 6 atomes de carbone donc on aura à la fin de l'hexane.

Posté par
Hocine
re : chimie orga 17-05-08 à 21:56

Je t'explique alors :

Question 1 : Quelle est la plus longue chaine? 6 Atomes de carbone, parfait

Question 2: Quelles sont les ramifications?

On décide (l'énoncé ne précisant rien) de compter de droite à gauche.

Sur l'atome 3, on a un "éthyl", c'est à dire "CH2-CH3".
Sur l'atome 4 et 5, on a deux "méthyl", c'est à dire "CH3". Or, 2 méthyl sont qualifiés de "diméthyl" (vu tout à l'heure).

on a donc un "4,5-diméthyl" et un "3-éthyl". L'"éthyl" passe dans le nom avant le "métyhl" (ordre alphabétique oblige).

On a donc un 3-éthyl,4,5-diméthylHexane

Tu as des questions ?

Posté par
bouga34
re : chimie orga 17-05-08 à 22:33

J'ai compris . si on avait compté de l'autre sens on aurai eu 2.3diméthyllHexane?

Posté par
Hocine
re : chimie orga 17-05-08 à 22:35

oui, mais n'oublie pas le 4-éthyl.

Et c'est une virgule et non un point.

Posté par
bouga34
re : chimie orga 17-05-08 à 22:39

OK!
si on avait choisi ce sens de lecture: de gauche à droite , cela nou aurai donné:
2,3-diméthyleHexane,3-éthyle?

Posté par
Hocine
re : chimie orga 17-05-08 à 23:01

4-éthyl,2,3-diméthylhexane

Posté par
JBT
re : chimie orga 17-05-08 à 23:06

Coucou à tous une petite précision !


Citation :
Tu es sur de l'utilité du "2,3" au début de la molécule?


(cf. : chimie orga)

Réponse :

Oui, dans ce cas précis, il est essentiel d'écrire 2-3 car si on ne le mettait pas, cela voudrait dire qu'il n'existe aucun autre endroit ou les groupe sméthyl pourraient s'installer.

Or, on pourrait très bien avoir deux autres solutions :

1,3-diméthypentane  ou encore  1,4-diméthylpentane

!!

Jibou

Posté par
Hocine
re : chimie orga 17-05-08 à 23:10

Certes, mais c'était du butane et non du pentane.

Posté par
JBT
re : chimie orga 17-05-08 à 23:12

Oui pardon merci Hocine alors je rectifie :

On pourrait en plus du 2,3-diméthylbutane, avoir du 1,4-diméthylbutane et du 1,3-diméthylbutane.

Jibou

Posté par
bouga34
re : chimie orga 17-05-08 à 23:15

ok, bon je me perd un peu au niveau du sens de lecture mais bon, j'ai déja compris le principal.
si on avait au contraire une formule topologique, on utilis la même méthode pour trouver la formule de la molécule?

exemple:

tu n'est pas obligé de me repondre tout de suite

chimie orga

Posté par
bouga34
re : chimie orga 17-05-08 à 23:16

(je tente de mettre au point ce nouveau chapitre)

Posté par
bouga34
re : chimie orga 17-05-08 à 23:21


si on avait au contraire une formule topologique, on utilis la même méthode pour trouver la formule de la molécule?


je voulais parler du nom de la molécule et non de la formule,désolé.

Posté par
bouga34
re : chimie orga 18-05-08 à 10:30

Posté par
gui_tou
re : chimie orga 18-05-08 à 11:08

Citation :
On pourrait en plus du 2,3-diméthylbutane, avoir du 1,4-diméthylbutane et du 1,3-diméthylbutane.


Hé non Jibou, dans ce cas la chaîne carbonée la plus longue compterait 5 atomes de carbone, on aurait donc du 3-méthylpentane

Posté par
Skops
re : chimie orga 18-05-08 à 11:16

Hocine >> Pour ton 3-éthyl-4,5-diméthylhexane

La nomenclature voudrait plutôt que cela soit le 4-éthyl-2,3-diméthylhexane
La somme des chiffres est moins importante

Skops

Posté par
Skops
re : chimie orga 18-05-08 à 11:22

Pour ton autre molécule, il s'agit, si je ne me trompe pas, du (Z) 1,2-dichloroprop-1-ène

Skops

Posté par
gui_tou
re : chimie orga 18-05-08 à 11:23

le mort de faim de la chimie

Posté par
Skops
re : chimie orga 18-05-08 à 11:24

:D

Skops

Posté par
bouga34
re : chimie orga 18-05-08 à 18:06

bonjour!

Citation :
Pour ton autre molécule, il s'agit, si je ne me trompe pas, du (Z) 1,2-dichloroprop-1-ène


isomérie (Z)= compris
"1.2dichloro"=compris
"prop" : pourquoi? il y a 3 carbones? ou?

Posté par
bouga34
re : chimie orga 18-05-08 à 18:06

merci à tous en fait^^

Posté par
bouga34
re : chimie orga 18-05-08 à 18:49

...

Posté par
bouga34
re : chimie orga 18-05-08 à 19:58

Posté par
bouga34
re : chimie orga 18-05-08 à 20:08

Vous etes toujours là?
"le mort de faim de la chimie"?

Posté par
bouga34
re : chimie orga 18-05-08 à 22:13

en fait j'ai compris !

Posté par
leeloo4444
re : chimie orga 18-05-08 à 22:23

Bonsoir à tous,
par rapport à la chimie organique, comment fait-on pour tester des solutions et savoir si c'est un alcool?

Posté par
gui_tou
re : chimie orga 18-05-08 à 22:26

On goûte



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