Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Volume et tableau d'avancement
Bonjour, je suis nouveau et je viens ici car j'ai un petit problème, j'explique.
Le sujet est l'acétylène ( C2H2 ), notament sa combustion. Aprés avoir écris l'équation chimique correspondante qui devrai être : 2 C2 H2 + 5 O2 => 2 H2O + 4 CO2 + chaleur
( combustion de l'acétylène dans le dioxygène => Eau - dyoxyde de carbone et chaleur )
- Et ensuite le problème se pose : Il faut calculer le volume de dioxygène necessaire à la combustion de 20L d'acétylène gazeux. (Dresser un tableau d'avancement correspondant à la réaction chimque )
Avec comme précision liée à la question : l'acétylène est produit à température de 50 °C sous une pression p= 1,2 bar . R = 8, 31 USI.
Je ne sais plus vraiment où me diriger ...
( En question précédente, il y avait aussi l'équation de la synthèse pour produire de l'acétylène, où il était précisé qu'il se forme alors aussi de l'hydroxyde de calcium Ca(OH)2 )
Eventuelement la question suivante si tout ne se débloque pas :
Calculer la masse de carbure de calcium qu'il faudrai pour fabriquer les 20 L d'acétylène.
(Faire un tableau d'avancement)
Merci, j'espère que vous pourrez m'aider.
Salut!
Ton équation est juste
Tu n'es pas obligé de marquer qu'une combstion produit de la chaleur
Tu peux également écrire (évidemment ça revient au même, prend le plus commode):
On te donne la température, la pression et une certaine constante R... Ca ne te rappelle rien? (pV = nRT)
Attention aux unités Ensuite tu remplis un tableau d'avancement, sachant que l'acéthylène va forcément être le réactif limitant
Tu vois où je veux en venir?
Go go go!!!
En question précédente, il y avait aussi l'équation de la synthèse pour produire de l'acétylène, où il était précisé qu'il se forme alors aussi de l'hydroxyde de calcium Ca(OH)2 )
Ceci? (d'après Wikipédia):
CaCO3 ---> CaO + CO2
CaO + 3C + 108 300 calories ---> CaC2 + CO
Chez l'utilisateur, le carbure réagit avec l'eau pour produire l'acétylène.
CaC2 + 2H2O ---> C2H2 + Ca(OH)2 + 31 000 calories
Ca ne sert pas
Je comprend pour ce qui est de la formule pV = nRT mais je ne l'ai vue qu'en fin d'année et rapidement, si bien que dans ce cas je ne vois pas comment faire. Sans doute le manque de pratique mais que dois - je faire de n, c'est a dire quantité de matière dans cette formule.
Ca donnerai quelque chose du genre v=nRT/p ? ou P/T = nR/V
50 °C = 323 K
1,2 bar = 1,2 x 10^5 Pa
Merci de m'éclairer à nouveau et désolé si ca parrait evident...
Oui mais à la base c'est le volume de dioxygène necessaire à la combustion de 20L d'acétylène qui m'interesse. Donc ca voudrai dire que :
1,2 x 10^5 x 2,0 . 10^-2 / 8,31 x 323 = n ?
= 8,9 . 10^-2 mol ?
Donc si c'est bien ca, ( ce que je ne pensais pas à l'origine ), il faut toujours trouver le volume de dioxygène a consommer...
Ce serait là pour le tableau d'avancement?
x(mol)
Éq° de la réact°(équilibré) C2H2 + 5/2 02 => 2CO2H2O ( pas sur ici)
État initial x=0 8,9.10^-2 n 0
État en cours de transformation x " - x n - 5/2 x 2 x ?
État final x max " - x max n- 5/2 x max 2 x max?
8,9.10^-2 0 n - 2,25 . 10^-1 1,78.10-1
On sait déjà que l'acétylène est le réactif limitant car on recherche sa combustion totale avec le dioxygène.
8,9 . 10^-2 - x max = O
x max = 8,9 . 10^-2
Si c'est pas dutout ce qu'il fallait faire arg. Mais de tote facon là ensuite comment faire, si des erreurs ne se sont pas glisser dedans.
Oui mais à la base c'est le volume de dioxygène necessaire à la combustion de 20L d'acétylène qui m'interesse.
Mais si tu trouves n, tu trouves V non? Tu vois la relation à utiliser?
Ton raisonnement me paraît correct
Il faut juste que je vérifie tous tes calculsDéjà, pour la quantité de matière initiale d'acétylène je trouve 8,9.10-1 mol
Tu as fait une erreur ou une faute de frappe dans l'équation de la réaction
Je continue
Quand je trouve n, je trouve v...
Mais pour autant 1,2 x 10^5 x 2,0 . 10^-2 / 8,31 x 323 = n
= 8,9 . 10^-2 mol
C'est la quantité de matière d'acétylène non?
La relation n = V/Vm correspondrait? Mais Vm est manquant non? Arg je remarque aprés une recherche que Vm est constant pour les gazs parfaits, du moins dans certaines conditions.
Je préfère tout de même demander la valeur ...
Et tout ceci est cohérent?
Parce que je cherche le volume du dioxygène.
Oui c'est cohérent
Mais je ne trouve pas pareil que toi avec pV = nRT
Oui le volume molaire (volume occupé par une mole de gaz) est le même pour tous les gaz dans les CNTP
Prends ton équation du premier post, elle est plus commode
Je trouve donc (avec l'équation du réactif limitant):
8,9.10-1 - 2xmax = 0
2xmax = 8,9.10-1
xmax = 0,45 mol
Tu finis?
Comment se libérer de l'inconnu du tableau pour avoir n de dioxygène. J'avou ramer, n'ayant pas l'habitude de faire les tableaux ainsi que la formule utiliser précédement. Et Vm a 50 °C ? Toujours à trouver?
5 x max = 2,2(25) ? On doit l'utiliser avec le volume molaire?
Je ne sais plus quelle équation tu utilises
Bon avec celle que tu utilisais à la base... (C2H2 + 5/2O2 ---> 2CO2 + H2O)
Donc xmax = 0,89 mol.
A l'équivalence: ni, O2 - 5/2xmax = 0
ni, O2 = 5xmax
ni, O2 = 2,2 mol
Tu veux le tableau d'avancement?
Tu n'es pas obligé d'utiliser Vm
Il est plus commode de réutiliser les données initiales, donc de refaire pV = nRT.
Donc
Le dioxygène est donc totalement consomé si je comprend bien, c'est peut etre ca qui m'empechais d'avance au précédent stade.
Tu me dis que c'est
Donc xmax = 0,89 mol.
A l'équivalence: ni, O2 - 5/2xmax = 0
ni, O2 = 5xmax
ni, O2 = 2,2 mol
Donc avec la formule que j'avais proposé au début et que tu m'as conseillé
x max = 0,44(5) mol
ni02 - 5 x max = 0
ni02 - 2,2 = 0
ni02 = 2,2 mol
V O2 = ni02 (x) RT / p
V O2= (2,2 x 8,31 x 323 )/ 1,2 . 10^5
V O2 = 4,9 .10^-2 m3
V 02 = 49 L
Le tableau d'avancement selon l'ordre de l'exercice doit être fait avant ceci non ? Pour trouver les valeurs. Dans le cas où les deux sont entièrement consomé et si c'est bien le cas, on dit que les éléments ont été apporté en proportion stoechiométrique non?
Donc avec la formule que j'avais proposé au début et que tu m'as conseillé
x max = 0,44(5) mol
ni02 - 5 x max = 0
ni02 - 2,2 = 0
ni02 = 2,2 mol
V O2 = ni02 (x) RT / p
V O2= (2,2 x 8,31 x 323 )/ 1,2 . 10^5
V O2 = 4,9 .10^-2 m3
V 02 = 49 L
Le tableau d'avancement selon l'ordre de l'exercice doit être fait avant ceci non ? Pour trouver les valeurs. Dans le cas où les deux sont entièrement consomé et si c'est bien le cas, on dit que les éléments ont été apporté en proportion stoechiométrique non?
Tu peux reformuler?
Je veux dire pour la rédaction :
- formule pV = nRT ==> n d'acétylène
-Tableau d'avancement avec inconnu ( O2) => acétylène réactif limitant =>
x max = 0,44(5) mol
ni02 - 5 x max = 0
ni02 - 2,2 = 0
ni02 = 2,2 mol
- calcul du volume:
V O2 = ni02 (x) RT / p
V O2= (2,2 x 8,31 x 323 )/ 1,2 . 10^5
V O2 = 4,9 .10^-2 m3
V 02 = 49 L
Et par rapport a ma question, l'O2 est aussi totalement consomé non? Donc ils sont tout les deux limitants, donc ne pourais - je pas conclure en disant que les réactifs ont été introduits dans les proportions stoechiométriques. A moins que ce ne soit pas utile dutout ou que je me trompe. Ce serait plus pour le tableau et non le volume.
La rédaction est ok
Et par rapport a ma question, l'O2 est aussi totalement consomé non? Donc ils sont tout les deux limitants, donc ne pourais - je pas conclure en disant que les réactifs ont été introduits dans les proportions stoechiométriques. A moins que ce ne soit pas utile dutout ou que je me trompe. Ce serait plus pour le tableau et non le volume.
Les calculs parlent d'eux mêmes
De toute façon tu ne pouvais calculer que dans les proportions stoechiométriques
Merci beaucoup shadowmiko
Je vais essayer de voir comment faire la dernière partie de l'exercice, et si j'y arrive pas, on verra ...
Lazare, pauvre bl***, le jour où t'arrivera à la cheville de 'Mandine tu pourras être fier de toi mais pour le moment apprend à écrire ça sera déjà bien
Edit Coll : à éviter...
Pour cette question :
Calculer la masse de carbure de calcium qu'il faudrai pour fabriquer les 20 L d'acétylène.
(Faire un tableau d'avancement)
Combien trouves tu en résultat? (Je préfère recommencer à chercher si j'ai pas bon)
(La formule utilisé : CaC2 + 2H20 => C2H2 + Ca(OH)2 ) CaC2: carbure de calcium (s)
Bl*** n'est pas une insulte 
Aufaite 'Mandine t'es sur MSN ce soir ( histoire que je laisse tourner mon ordi ou non ) ?
Edit Coll
Sorry Coll, mais sur le coup j'était vraiment en rogne qu'on puisse dire ça surtout à des gens actifs sur l'île.
Merci Coll, ça faisait un moment qu'il s'amusait à poster ce genre de messages au milieu des topics des autres
??? Pour cette question :
Calculer la masse de carbure de calcium qu'il faudrai pour fabriquer les 20 L d'acétylène.
(Faire un tableau d'avancement)
Combien trouves tu en résultat? (Je préfère recommencer à chercher si j'ai pas bon)
(La formule utilisé : CaC2 + 2H20 => C2H2 + Ca(OH)2 ) CaC2: carbure de calcium (s)
Bon, je suis vraiment désolée pour mon absence (imprévue)
Je veux simplement savoir où tu en es...
Si tu ne réponds pas d'ici demain, je te donnerai une réponse détaillée
Toutes mes excuses encore une fois
Ne t'excuse pas .
J'ai fais un tableau a deux inconnus ,comme le calcul de la quantité de matière pour l'acétylène a déjà été fait, on a x max. => xmax = 0,45 mol
Alors aprés point de vue developpement logique pour avancé, rédaction et même compréension de la technique ( si c'est bien ce qu'il fallait faire, autrement il semblerait que je suis en train de dire des inutilités ^^) je ne suis pas encore au point.
J'ai supposé qu'il fallait qu'il fallait faire avec CaC2 : ni1 - xmax = 0 et la suite est assez prévisible mais peut etre pas exacte.
Merci de m'aider
Annuler
connectez vous