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Niveau seconde
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tube de newton

Posté par
mohamed67
09-04-12 à 14:07

bonjour a tous et a toutes:
voila j'ai un dm de physiques et j'ai besoin d'aide merci de bien vouloir m'aider:
(en noir bille en polystyrène, en gris bille métallique et en bleu plume)

1) quelle est l'action subie par les corps pendant leur chute dans le tube vide d'air ?
2) quelle action supplémentaire subissent les trois objets pendant leur chute dans le tube vide de l'air?
b)sur quel objet l'effet de cette action est-elle la plus importante?la moins importante?
3)laquelle des deux actions envisagées sur les billes ou sur la plume nécessite un contact entre l'objet et ce qui la crée ?

merci !

tube de newton

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 15:14

aidez moi s'il vous plait c pour demain !!!

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 15:33

Salut,

Je tiens à rappeler une chose importante : nous ne sommes pas là pour faire l'exercice mais pour t'aider ...

De plus, si c'est un DM, tu as cherché des pistes de réflexion, non ?

Que proposes-tu ?

Petite aide : dans un exercice de mécanique, on définit toujours ce qu'est le système, le référentiel d'étude, faire un bilan des efforts appliqués, etc.
Ca pourrait t'aider

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 16:40

pour la 1) j'ai propose que c'est une action a distance.
pour la 2) il y'a l'action de contact qui intervient.
b)sur la bille metalique est la plus importante et sur la plume est la moins importante.
la 3 je n'y arive pas

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 16:43

1. Et c'est quoi cette action à distance ?

Elle a un nom ...

Posté par
SmathsS
re : tube de newton 09-04-12 à 16:43

gbm vient à mon aide sur mon topic je t'en suppli !!!

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 16:45

l'action a distance ne necessite aucun contact entre les 2 corps c'est ce qu'il ya ecrit dans le livre , on n'a pas encor fais le cours sur ca !!

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 16:54

NON ...

1. Chaque corps possède une masse.
Donc, même dans un tube vide, il est en présence du champ de pesanteur.

Donc chacun de tes système est soumis à son propre poids P = mg

2. Ensuite ?

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 16:56

j'ai encor pas compris la 1 je vois pas quelle action subissent ??

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 16:57

la 2 je pense c'est l'action de la gravité ?!!

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 16:59

Nous sommes dans le situation C où on n'a pas fait le vide.

Il y a donc en effet l'action de la pesanteur sur chaque solide mais il y en a aussi une autre due à la présence des molécules d'air.

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 17:01

je ne vois pas laquel !!

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 17:03

Les forces de frottement exercées par l'air sur chaque solide.

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 17:04

Donc plus le solide a une grande surface de contact et plus il subira de frottement tu es d'accord ?

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 17:05

elles ont un nom ?

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 17:09

L'une d'entre elle est la poussée d'Archimède.

L'autre est appelée force de frottement

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 17:10

si c'est une force c'est pas une action alors ???

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 17:11

desole la poussee d'archimede je ne la connais pas

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 17:11

Une force c'est une action exercée sur un système ...

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 17:13

vous etes sur que c'est au programme de seconde la flottabilité ??

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 17:15

J'ai fait ma seconde depuis un petit moment maintenant.

Mais l'air étant un fluide, il y a une poussée d'Archimède, même si elle est négligeable je te l'accorde.

Au pire, tu ne parles que des forces de frottement exercées par l'air sur chaque solide.

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 17:17

donc si je comprends bien pour la 1 : action de pesanteur
2 : action de frottement c'est ca ??

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 17:29

Non, pas tout à fait

Question 1 :

Dans le tube à vide, chaque solide est soumis uniquement à l'action de la pesanteur, donc à son propre poids.

Question 2 :

Dans le tube 2, chaque solide reste soumis à son propre poids.
Néanmoins, dans leur chute, ils sont soumis aux forces de frottement exercées par l'air.

Question 3 :

Donc on en déduit que plus la surface du solide sera grande et donc plus le solide sera soumis à cette force de frottement.

Donc la plume est la plus soumise à ces frottements.

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 17:30

ah d'accord merci je comprends mieux mais la 3

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 17:31

je pense que c'est l'action sur la plume .

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 17:34

On va faire une petite analogie.

Tu imagines que tu es dans une tempête et que tu as un parapluie.

1ère situation :

Tu as ton parapluie fermé et tu arrives à avancer.

2ème situation :

il pleut, tu déploies ton parapluie et là tu remarques que tu galères davantage à avancer.

Pourquoi ?

C'est tout simplement que la surface de contact du parapluie avec l'air est plus importante quand il est déployé que lorsqu'il est fermé.

Il y a donc alors une force de frottement exercée par l'air sur le parapluie plus importante.

Ainsi, en revenant à notre exercice, si la surface de contact du solide est plus grande, ce dernier est donc plus en contact avec l'air. Il subit donc davantage les forces de frottement.

Tu saisis ?

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 17:39

oui merci je saisis mieux doc c'est l'action sur la plume ??

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 17:41

C'est bel et bien la plume qui est soumise à la plus grande force de frottement exercée par l'air.

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 18:32

merci pour ton aide
il me reste encor 2 question auxquelles j'ai repondue et je ne sais si c'est juste

4) l'action qu'exerce l'air sur un corps quelconque semblet-t-elle dependre de ce corps ?
j'ai répondue oui cars plus l'objet est lourd plus il va vite.

b) quels sont les effets de l'action de l'air sur un corps en mouvement ?

je sais pas

5)que peut-on dire du mouvement des 3 objets pendant leur chute dans le tube vide d'air ?

mouvement  rectiligne uniforme .

merci de m'aider a la b).

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 18:35

4) l'action qu'exerce l'air sur un corps quelconque semble-t-elle dépendre de ce corps ?

Oui, comme je l'ai dit de la surface de contact.

Il n'y a qu'à voir que nos trois solides ne tombent pas à la même vitesse.

quels sont les effets de l'action de l'air sur un corps en mouvement ?
Comme on l'a vu il a tendance à le faire ralentir.

Ainsi la plume tombe plus doucement qu'une bille

que peut-on dire du mouvement des 3 objets pendant leur chute dans le tube vide d'air ?

Il est rectiligne MAIS PAS uniforme !

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 18:36

Je vais devoir partir.

Tu as compris ?

Posté par
mohamed67
re : tube de newton 09-04-12 à 18:39

merci pour votre aide c'est très gentil

Posté par
gbm Webmaster
re : tube de newton 09-04-12 à 18:40

Je t'en prie.

++



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