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Thermodynamique, Laplace

Posté par
ferality
24-11-20 à 22:02

Bonjour,

j'ai un problème de thermodynamique de niveau L2 Physique.

Voici le problème :
On a un tube de section S à la verticale qui rentre dans une enceinte cubique de volume V_0.
On met dans le tube une bille qui a presque le même diamètre que le tube, et qui fait donc une fermeture hermétique du tube en étant à l'intérieur (la bille se comporte comme un piston étanche).
Dans le tube sous la bille, et dans l'enceinte, on considère qu'on a un gaz parfait.

On néglige les échanges de chaleur entre le gaz et l'extérieur.

Questions :
1)  Montrer que la variation infinitésimale entre deux états d'équilibre de l'énergie
interne dU du gaz parfait est liée à la variation de sa température par l'expression
dU =\dfrac{nR}{\gamma-1}dT
ici j'ai résolu en posant que l'énergie interne du gaz parfait est : U = Cv.T et en calculant U_2-U_1 puis fait la relation de Mayer mais je ne suis pas sûr que ça soit la meilleure manière

2) En utilisant le premier principe et le résultat précédent, montrez que, lors d'une
transformation adiabatique et réversible, la température et le volume du gaz sont
liés par T^{1/(\gamma-1)}V = cste.

ici je fais premier principe : dU = \delta W + \delta Q or c'est adiabatique donc dU = \delta W = -P.dV donc \dfrac{nR}{\gamma-1}dT=-P.dV et là je bloque...

3) En déduire la relation entre P et V lors d'une transformation adiabatique réversible. Comment appelle-t-on la "loi" ainsi démontrée ?

Ici il s'agit de retrouver la loi de Laplace mais je trouve que ça n'est pas évident en utilisant les résultats précedents..

Deuxième partie :

On étudie maintenant la dynamique de la bille. Sa position dans le tube à l'instant
t est repérée par la côte z(t). On oriente l'axe des z vers le bas.
Le récipient est initialement en équilibre avec l'atmosphère.
A l'instant t = 0, on lâche la bille sans vitesse initiale du haut du cylindre.
Sa position initiale est donc z(0) = 0 et la pression initiale du gaz P(0) = Patm.

4) Exprimez l'accélération de la bille en fonction de P, Patm, S, m et g.

5) Exprimez le volume initial du gaz V (0) en fonction de V0, S et h. Exprimez le
volume V (t) en fonction de V (0), z(t) et S.

6) Exprimez la pression P(t) du gaz en fonction de Patm, V (0), S, z et γ.

7) On considère que l'amplitude des oscillations est petite, ce qui se traduit par
(V (0)−V (t))/V (0) << 1. En utilisant cette approximation et les équations dérivées
aux questions 4 et 6, trouvez l'équation différentielle linéaire dont est solution z(t).

8) On observe que la bille oscille dans le tube avec une période \tau ~ 0, 71 s. En déduire
l'indice adiabatique γ de l'air. Ce résultat est-il proche de celui attendu ?


Merci d'avance pour votre aide

Posté par
vanoise
re : Thermodynamique, Laplace 24-11-20 à 22:10

Bonsoir
Loi de Laplace : voir cette fiche sur le site, paragraphe 6 :
Premier principe de la thermodynamique

Posté par
vanoise
re : Thermodynamique, Laplace 24-11-20 à 22:14

Ton problème porte sur l'expérience de Rüchardt permettant la mesure du coefficient . Tu trouves plusieurs exercices corrigés sur ce thème ; ici par exemple :

N'hésite pas à poser des questions complémentaires si tu le juges utile.

Posté par
ferality
re : Thermodynamique, Laplace 24-11-20 à 23:37

Bonsoir,

Merci ça m'a aidé à répondre aux questions 1,2 et 3 sans problèmes effectivement.

Cependant je bloque à la question 6) quand il s'agit d'exprimer P(t)...
J'ai V(t) = V(0) - S.z(t) donc V(t)^\gamma = (V(0) - S.z(t))^\gamma, P(t)V(t)^\gamma = P(t)(V(0) - S.z(t))^\gamma... je fais fausse route je pense.

Posté par
vanoise
re : Thermodynamique, Laplace 25-11-20 à 11:18

À mon avis, la question 6) ne demande pas de développer mais juste d'écrire la loi de Laplace sous la forme :

P_{atm}.V_{(0)}^{\gamma}=P_{(t)}.\left(V_{(0)}-S.z_{(t)}\right)^{\gamma}\quad;\quad P_{(t)}=P_{atm}\cdot\left(\frac{V_{(0)}}{V_{(0)}-S.z_{(t)}}\right)^{\gamma}

La question 7) demande de faire un développement limité sachant que : S.|z_{(t)}|\ll V_{(0)} :

\left(\frac{V_{(0)}}{V_{(0)}-S.z_{(t)}}\right)^{\gamma}=\left(1-\frac{S.z_{(t)}}{V_{(0)}}\right)^{-\gamma}

Tu as étudié en cours de math le développement limité de \left(1-x\right)^{n} pour |x|<<1...

Posté par
ferality
re : Thermodynamique, Laplace 25-11-20 à 13:49

vanoise @ 25-11-2020 à 11:18

À mon avis, la question 6) ne demande pas de développer mais juste d'écrire la loi de Laplace sous la forme :

P_{atm}.V_{(0)}^{\gamma}=P_{(t)}.\left(V_{(0)}-S.z_{(t)}\right)^{\gamma}\quad;\quad P_{(t)}=P_{atm}\cdot\left(\frac{V_{(0)}}{V_{(0)}-S.z_{(t)}}\right)^{\gamma}

D'accord je vois il fallait faire P_0V_0^\gamma=P(t)V(t)^\gamma

vanoise @ 25-11-2020 à 11:18


La question 7) demande de faire un développement limité sachant que : S.|z_{(t)}|\ll V_{(0)} :

\left(\frac{V_{(0)}}{V_{(0)}-S.z_{(t)}}\right)^{\gamma}=\left(1-\frac{S.z_{(t)}}{V_{(0)}}\right)^{-\gamma}

Tu as étudié en cours de math le développement limité de \left(1-x\right)^{n} pour |x|<<1...

Ici je trouve que ce n'est pas le DL qui est compliqué mais c'est d'arriver à trouver la bonne forme (1 - qqch)... j'en aurais été incapable :/. Comment est-ce que vous passez de la gauche à la droite de l'égalité dans la 2ème ligne svp ? Je n'arrive pas à voir les étapes de calcul implicites entre les deux expressions

Posté par
vanoise
re : Thermodynamique, Laplace 25-11-20 à 14:09

Je divise tous les termes, au numérateur et au dénominateur, par Vo. Cela ne change pas la valeur.

Posté par
ferality
re : Thermodynamique, Laplace 25-11-20 à 14:29

D'accord merci du coup j'ai compris maintenant.
Pour l'équation différentielle je trouve :
z'' = \dfrac{-\gamma.Patm.S^2}{V(0).m}z(t)+g (car pour la question sur l'accélération j'avais trouvé a = Patm.S/m - P(t).S/m + g). C'est bien ça ?

Posté par
vanoise
re : Thermodynamique, Laplace 25-11-20 à 16:00

C'est bien cela. Tu obtiens une équation différentielle du deuxième ordre assez simple à résoudre.

Posté par
ferality
re : Thermodynamique, Laplace 25-11-20 à 18:57

vanoise @ 25-11-2020 à 16:00

C'est bien cela. Tu obtiens une équation différentielle du deuxième ordre assez simple à résoudre.

Dans mon équation différentielle j'ai "+g" à la fin, alors que dans la correction du lien que vous m'avez donné, il n'y a pas ce terme... pourtant l'accélération de la pesanteur est bien présente !? En plus de celle de la pression atmosphérique...

Posté par
vanoise
re : Thermodynamique, Laplace 25-11-20 à 19:19

Le lien que je t'ai fourni choisit la position de cote nulle à la position d'équilibre stable. Ton énoncé pose z=0 en haut du tube.  Normal d'obtenir deux équations différentielles différentes.

Posté par
ferality
re : Thermodynamique, Laplace 25-11-20 à 19:28

vanoise @ 25-11-2020 à 19:19

Le lien que je t'ai fourni choisit la position de cote nulle à la position d'équilibre stable. Ton énoncé pose z=0 en haut du tube.  Normal d'obtenir deux équations différentielles différentes.

D'accord. Du coup je suis obligé de résoudre totalement l'équation différentielle afin d'obtenir la pulsation puis la période ?

Posté par
ferality
re : Thermodynamique, Laplace 25-11-20 à 20:16

Il semblerait qu'en fait je peux appliquer la formule pour la pulsation même avec un second membre non-nul... du coup je n'ai rien dit

Posté par
vanoise
re : Thermodynamique, Laplace 25-11-20 à 20:19

Tu as sans doute vu en cours de mathématiques que la solution générale est la somme de deux termes  :
La solution particulière correspondant au régime permanent  ( cas particulier z"=0).
La solution de l'équation homogène ( cas où g est remplacé par zéro ).
Ce deuxième terme est une fonction sinusoïdale du temps donc une fonction périodique du temps.

Posté par
ferality
re : Thermodynamique, Laplace 25-11-20 à 20:50

D'accord... merci beaucoup vanoise



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