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Niveau seconde
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relativité du mouvement

Posté par
xavier9192
20-01-08 à 14:20

bonjour,

J'ai un problème de phyqiques qui me poste problème. Peut-être un de vous l'a déjà eu et pourrait m'aider. Voici l'énoncé.

Un avion exécute le voyage aller-retour entre Paris et Pekin, en suivant exactement la même route à chaque fois et avec la même vitesse dans le référentiel géocentrique. En faisant abstraction des vents, le voyage aura-t-il la même durée à l'aller et au retour ? Pourquoi ?

Merci à tous pour votre aide.

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 20-01-08 à 20:51

Bonsoir,

Revois attentivement la définition d'un référentiel géocentrique.
Que peux-tu dire de la Terre dans un référentiel géocentrique ?

On invente les énoncés que l'on peut... mais quand même... Le référentiel géocentrique est adapté pour les satellites mais vraiment pas pour les avions.

Posté par
xavier9192
relativité du mouvement 21-01-08 à 10:15

Merci Coll
l'énoncé parle bien d'un référentiel géocentrique.
On voit pas toujours les pièges.
Cela dit si le référentiel étail terrestre, quelle serait la réponse ?
Merci bien.

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 21-01-08 à 10:50

Je te réponds pour le référentiel terrestre :
En ayant à l'aller comme au retour la même vitesse mesurée dans un référentiel terrestre, sur le même itinéraire, l'avion mettrait le même temps (la même durée) pour chaque voyage.

Mais quelle est ta réponse pour une vitesse mesurée dans un référentiel géocentrique et qui serait identique à l'aller comme au retour ?

Posté par
xavier9192
relativité du mouvement 21-01-08 à 14:06

a l'attention de Coll

J'ai bien regardé ma définition et je sais donc que la terre n'est pas immobile par rapport au référentiel géocentrique et que le référentiel géocentrique n'est pas adapté aux mouvements de la terre. Or, le référentiel d'étude de l'avion, pour moi c'est la terre. Par contre, l'avion suit un parallèle (latitude-longitude) qui pourrait être (si j'ai compris ce qui est loin d'être sûr)le référentiel géocentrique. Si l'avion utilise la même parallèle, ça va d'ouest en est pour l'aller et d'est en ouest pour le retour.
Tu sais là je te livre ce que je pense mais je ne sais pas du tout si je suis sur la bonne voie et si je parle pour ne rien dire.
On peut voir ensemble? j'ai cours à 15 h 30

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 21-01-08 à 14:11

Tu as dit l'essentiel :

Dans un référentiel géocentrique, la Terre tourne !

Quand l'avion va de Paris à Pékin, la Terre en tournant fait que la ville de Pékin vient à sa rencontre.

Quand l'avion va de Pékin à Paris, la Terre en tournant fait que la ville de Paris fuit continuellement devant l'avion.

Si la vitesse de l'avion est la même dans les deux cas, mesurée dans le référentiel géocentrique, (ceci est absolument irréaliste) alors il mettra beaucoup plus de temps pour le trajet Pékin-Paris que pour le trajet Paris-Pékin.

Es-tu d'accord ?

Posté par
xavier9192
relativite du mouvement 21-01-08 à 14:20

a l'attention de Coll

C'était ma première idée mais je ne savais pas exactement sur quel référentiel cette idée était basée.
j'ai eu tout de suite l'idée du parallèle est-ouest-est mais effectivement je crois que j'aurais également donné cette réponse pour un référentiel terrestre.
Merci donc, je crois que je vais mieux formulé ma réponse.
Tu es très précis et je t'en remercie.

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 21-01-08 à 14:22

Je t'en prie.
A une prochaine fois !

Posté par
xavier9192
relativité du mouvement 21-01-08 à 14:28

oh oui certainement à une prochaine fois mais j'essaye toujours avant de faire appel au forum.
merci et à plus.

Posté par
xavier9192
a l'attention de Coll 21-01-08 à 21:11

Bonsoir,

Voilà, après discussion ce soir avec mon père et sachant que la terre tourne d'ouest en est, n'est ce pas le trajet paris-pékin qui sera beaucoup plus long que péking-paris. cad pékin s'éloigne de l'avion et Paris s'en rapproche.
Merci de me dire ce que vous en pensez.


*** message déplacé ***

Posté par
jamo
re : a l'attention de Coll 21-01-08 à 21:16

[faq]mesmess[/faq]

*** message déplacé ***

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 21-01-08 à 21:25

Merci jamo et merci à celle ou celui qui a déplacé le message !

xavier9192 >> Tu féliciteras ton père de ma part ! Bien sûr, vous avez raison.

Un avion décolle de Pékin puis reste immobile dans le reférentiel géocentrique (au point de vraisemblance où l'on en est dans ce problème...) : il lui suffit d'attendre quelques heures (un peu plus de 7 heures) et Paris est venu à sa rencontre et se trouve sous lui (en négligeant la différence de latitude).

Merci d'avoir corrigé mon erreur !

Posté par
xavier9192
relativité du mouvement 21-01-08 à 21:32

Oh ce n'est rien mais comme mon père n'est pas plus doué que moi en physiques..... j'étais d'accord avec lui et avec sa démonstration mais je voulais m'en assurer.
Merci beaucoup  à la personne qui a déplacé le message, je ne sais pas comment faire pour recontacter la personne.
Bonne soirée.
A bientôt.

Posté par
jamo
re : relativité du mouvement 21-01-08 à 21:33

C'est un modérateur ou un webmaster qui a déplacé le message, parce que je l'avais signalé !

Posté par
Coll Moderateur
re : relativité du mouvement 21-01-08 à 21:39

Mais si vous êtes doués !

Tiens pour la prochaine fois, afin de poster ta réponse à la suite de ton message :

Il est très facile de retrouver ses messages : pour apprendre, clique sur la maison [lien]



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