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Niveau seconde
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Référentiels

Posté par
Nadi88
21-04-18 à 16:42

Bonjour   Je ne comprends absolument rien en gros faut refaire aussi elle est au mouvement par exemple   Une gymnaste se déplace sur un tapis horizontal à vitesse constante elle lance un ballon verticalement dans le référentiel terrestre quel est d'après vous la trajectoire suivi par le centre du ballon je ne compte je comprends juste que le tapis est parfaitement horizontale ce qui nous dit que si rectiligne je comprends que cela  du cours

Posté par
odbugt1
re : Référentiels 21-04-18 à 18:55

Re-bonjour,

Désolé, mais je ne comprends pas grand chose à ce que tu as écrit.
Tu devrais te relire avant de poster.
J'ai tout de même compris qu'il s'agissait d'une gymnaste et de la trajectoire d'un ballon.

Référentiels

Posté par
Nadi88
re : Référentiels 21-04-18 à 19:52

Oui pardon , enfaîtes c'est tout le chapitre que je ne comprends pas . Surtout avec ce genre de question « d'écrire  Le mouvement dans tel référentiel .._ je n'arrive pas

Posté par
odbugt1
re : Référentiels 21-04-18 à 19:56

Mais moi non plus je ne comprends pas ...... ton énoncé !

Posté par
Nadi88
re : Référentiels 21-04-18 à 20:06

pour le chapitre mouvement et référentiel je ne comprends pas même après avoir fait des recherches sur Internet ce que je ne comprends pas c'est plus précisément lorsque on me demande de  choisir un referentiel de plus quand on me demande  es'´ la trajectoire d'un mouvement

Posté par
odbugt1
re : Référentiels 21-04-18 à 20:34

Je ne peux pas faire sur un forum un cours sur cette question.

Quelques indications :
La trajectoire et la vitesse d'un mouvement dépendent de l'endroit ( on dit du référentiel ) depuis lequel ce mouvement est observé.
Par exemple si tu regardes un arbre depuis ta fenêtre, tu diras de lui qu'il est immobile et donc que sa vitesse est nulle. C'est toi (ou ta fenêtre) qui est le référentiel.
Si Thomas Pesquet regarde ce même arbre depuis la station spatiale internationale il le verra en mouvement.  C'est la station spatiale qui est son référentiel.

Si tu as des questions précises à poser j'essaierai d'y répondre.

En ce qui concerne le ballon observe bien les photos.
On comprend que pour la gymnaste le ballon reste (à peu près) toujours à sa verticale.
Dans son référentiel le ballon qui n'a fait que monter puis redescendre a eu une trajectoire rectiligne.
Mais depuis le référentiel de la caméra la trajectoire du ballon est très différente :
On le voit décrire une courbe donc une trajectoire très différente de celle vue par la gymnaste.

Posté par
Nadi88
re : Référentiels 21-04-18 à 21:20

Si Thomas Pesquet regarde ce même arbre depuis la station spatiale internationale il le verra en mouvement.  C'est la station spatiale qui est son référentiel.  

Je comprends pas l'arbre reste statique ...il ne bouge pas

Posté par
Nadi88
re : Référentiels 21-04-18 à 21:23

   Quand on me demande pour la caméra je n'arrive pas à imaginer le mouvement ...

Posté par
odbugt1
re : Référentiels 21-04-18 à 23:45

Citation :
Je comprends pas l'arbre reste statique ...il ne bouge pas

Pour toi, depuis ta fenêtre, il ne bouge pas en effet.
Pour Thomas Pesquet, depuis son hublot, il le voit arriver, passer devant lui, et s'éloigner le tout à très grande vitesse !

Posté par
Nadi88
re : Référentiels 22-04-18 à 09:11

Ah d'accord , mais du coup j'arrive pas à m´imaginer le mouvement à partir d'un référentiel ..comment faite vous ?

Posté par
odbugt1
re : Référentiels 22-04-18 à 09:41

Je n'ai pas de " recettes "
C'est une question d'entraînement.

Exemple :
Un cycliste "C" en mouvement rectiligne uniforme par rapport au sol laisse tomber une bille.
Comment voit il tomber cette bille ? Ici, le référentiel est le vélo ( ou le cycliste )

Au moment précis où il lâche la bille il passe devant un observateur O qui est immobile par rapport au sol.
Comment O voit il tomber la bille ? Ici le référentiel est le sol ( ou bien l'observateur O )

Posté par
Nadi88
re : Référentiels 22-04-18 à 10:20

Un cycliste "C" en mouvement rectiligne uniforme par rapport au sol laisse tomber une bille.
Comment voit il tomber cette bille ? Ici, le référentiel est le vélo ( ou le cycliste )
Rectiligne et accélérer
Au moment précis où il lâche la bille il passe devant un observateur O qui est immobile par rapport au sol.
Comment O voit il tomber la bille ? Ici le référentiel est le sol ( ou bien l'observateur O )
Je sais pas trop ...j'arrive pas pour moi c tjrs rectiligne

Posté par
odbugt1
re : Référentiels 22-04-18 à 11:30

Regarde cette vidéo jusqu'à la fin (elle dure un peu plus de 3 minutes mais la partie intéressante ne débute qu'au bout de 30s environ)

.

Observe en particulier les positions de la balle par rapport aux positions de la main ouverte du cycliste.
Qu'en penses tu ?

Trajectoire de la balle vue par la caméra ?
Trajectoire de la balle vue depuis le cycliste ?

Et ne me dis pas que tu n'as vu QUE du rectiligne !  

Posté par
Nadi88
re : Référentiels 22-04-18 à 13:16

Cycliste rectiligne
Camera —-parabolique

Posté par
odbugt1
re : Référentiels 22-04-18 à 14:53

C'est bien ça !
Et maintenant, retour sur la gymnaste.
J'ai ajouté des axes, immobiles dans le référentiel de la caméra, pour faciliter l'observation.

Mouvement du ballon vu depuis la caméra ?
Mouvement du ballon vu depuis la gymnaste ? (si elle se déplaçait avec un mouvement rectiligne uniforme ce qui n'est pas le cas car elle virevolte pendant que le ballon est en l'air)

Référentiels

Posté par
Nadi88
re : Référentiels 22-04-18 à 16:09

Mouvement du ballon vu depuis la caméra ?  Parabolique cloche
Mouvement du ballon vu depuis la gymnaste ? Curviligne accélère en phase descendante

Posté par
odbugt1
re : Référentiels 22-04-18 à 17:31

Bon.
Et bien je pense que tu as compris que la trajectoire d'un mobile dépend du référentiel depuis lequel on l'étudie !

Posté par
Nadi88
re : Référentiels 22-04-18 à 17:52

C'était juste ?

Posté par
odbugt1
re : Référentiels 22-04-18 à 18:19

Pour la trajectoire parabolique vue depuis la caméra c'est exact.
Pour la trajectoire vue depuis la gymnaste, on ne peut pas répondre avec précision car la gymnaste a elle même un mouvement complexe par rapport au sol.

Comme je te l'ai déjà dit, si la gymnaste avait  elle même un mouvement rectiligne uniforme par rapport au sol, elle verrait pour le ballon une trajectoire rectiligne tout comme le cycliste dans  l'autre vidéo.



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