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Pka

Posté par
thelastnaruto
22-02-15 à 15:15

Bonjour, pouvez-vous m'aider s'il vous plaît
Voici l'énoncé :
HCl ( pKa=-7) se range dans la catégorie des acides forts car il se dissocie totalement dans l'eau. Entourer dans une échelle de pKa les espèces acido-basique présente en quantité non négligeables dans une solution de HCl de concentration C0. En déduire la réaction prépondérante puis établir une formule approcher du pH.

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 15:21

Salut thelastnaruto,

Que proposes-tu ?

Posté par
thelastnaruto
Pka 22-02-15 à 15:30

Dans l'énoncé je ne comprends pas quand il dise. Entourer dans une échelle de pKa les espèces acido-basique présente en quantité non négligeables dans une solution de HCl de concentration C0. Je sais c'est quoi une échelle de pKa mais c'est quoi les espèces acido-basique en quantité non négligeables ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 15:31

Si je traduis, je comprends de faire un échelle de prédominance des espèces, en fonction du pKa, tu as déjà vu ça en terminale

Posté par
thelastnaruto
Pka 22-02-15 à 15:35

C quoi une échelle de prédominance ? Nous en terminale on a vu diagramme de prédominance.

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 15:39

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 15:42

Regarde le 2.3 ici :



Posté par
thelastnaruto
Pka 22-02-15 à 15:44

Oui ca je le sais.

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 15:47

Bah alors, pourquoi tu ne veux pas l'appliquer :/ ?
Tu peux faire un bilan des espèces en présence, et d'évaluer les prédominances des espèces en présence en fonction du pKa ?

Posté par
thelastnaruto
Pka 22-02-15 à 15:52

Mais je ne connais que le Pka de HCl. De plus je ne sais toujours pas que sont les espèces présente en quantités non négligeables dans une solution de HCl.

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 15:56

Bon ...

Soit c'est le stress qui t'aveugle, soit c'est que tu ne cherches pas à faire l'exercice par toi-même :/.
Je te montre :

Citation :
HCl ( pKa=-7) se range dans la catégorie des acides forts car il se dissocie totalement dans l'eau. Entourer dans une échelle de pKa les espèces acido-basique présente en quantité non négligeables dans une solution de HCl de concentration C0. En déduire la réaction prépondérante puis établir une formule approcher du pH.

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 15:59

Pour rappel :

Pka

Posté par
thelastnaruto
Pka 22-02-15 à 16:12

                              pKa
H2O                         14                        OH-
H3O+                         0                        H2O
HCl                          -7                         Cl-



La réaction prépondérante c'est la réaction entre les couples que même vous HCl + h2o = cl + h3o+ ??

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 16:18

Oui, pourquoi ?

Tu as deux couples acide/base, avec les pKa qui suivent (au pire, recherche-les dans ton cours, ton livre de chimie ou le net).

Que vaut la constante d'équilibre de la réaction ?

Je sais, je suis chiant, mais c'est pour te montrer que tu peux te réussir à arriver aux résultats par toi-même



____

Dsl, je vais aller courir, je repasserai plus tard

Posté par
thelastnaruto
Pka 22-02-15 à 16:18

Et la formule approchée du pH c'est: pH=pKa + log [Cl-]/[HCl] ou c'est une autre formule parce que cette formule me paraît asse évidente voire trop simple

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 16:23

Regarde la première partie de cette fiche, tu l'as vu en terminale :

https://www.ilephysique.net/chimie_terminale-reactions-acido-basiques.php

à tout.

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 16:23

[lien]

(erreur de touche)

Posté par
thelastnaruto
Pka 22-02-15 à 16:23

La constante d'équilibre c'est : k°= [Cl-]eq.[H3O+]eq/[HCl]eq.

Posté par
thelastnaruto
Pka 22-02-15 à 16:26

J'ai oublie de mettre C° au dénominateur

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 16:27

Oui, est-ce que tu ne peux pas la lier à la constante d'acidité du couple \red{K_a}, et donc déterminer sa valeur (regarde la fiche).

Et en fonction de la valeur trouvée, que peux-tu en conclure ?

A tout !

Posté par
thelastnaruto
PKa 22-02-15 à 16:45

K°=ka(HCl/Cl)/ka(H3O+/H2O)=107-0=107. Mais on ne demande pas ca dans l'énoncé. On nous demande seulement d'en déduire la réaction prépondérante puis établir une formule approchée du pH.

Posté par
thelastnaruto
Pka 22-02-15 à 16:59

J'ai oublié de mentionner que dans l'énoncé on me demande également de: Déterminer par analogie avec ce qui précède la formule approchée du pH d'une solution de soude de concentration C0.

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 18:15

Citation :
Mais on ne demande pas ça dans l'énoncé. On nous demande seulement d'en déduire la réaction prépondérante puis établir une formule approchée du pH.


Nom de Dieu, et le fait d'avoir une constante d'équilibre très largement supérieure à 10^3 ne te suffit pas à déterminer le sens d'évolution de la réaction chimique ?

Et donc la réaction prépondérante ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 18:17

Et si la réaction est totale, cela ne signifie pas que tu peux déterminer directement la concentration en ions oxonium et donc le pH ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 22-02-15 à 18:17

Pour la soude on verra après.

Posté par
thelastnaruto
Pka 23-02-15 à 14:39

Rebonjour, donc comme k°>103 la réaction est totale mais on fait quoi après

Posté par
gbm Webmaster
re : Pka 23-02-15 à 18:13

Bah tu fais un tableau d'avancement pour déterminer la concentration en ions H3O+ et donc tu trouves le pH.



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