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Niveau seconde
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physique chimie : référentiels

Posté par
tchoize
03-05-18 à 15:02

Bonjour,

j'ai un exo qui me donne du mal :
j'ai compris le référentiel il y en a 3 , les mouvements : rectiligne et circulaire

mais je n'arrive pas à aller plus, si qqn peut m'expliquer ce serait sympa,
merci +++

Exercice 3
Mars est la quatrième planète du système solaire, par ordre de distance croissante au Soleil. Elle possède deux
satellites naturels, Phobos et Deimos.
Le centre de Deimos et celui de Mars sont constamment distants de 2,35 × 10. La période de révolution ed
Deimos, c?est ? à ? dire la durée nécessaire pour effectuer un tour complet autour de Mars, est de 30,3 h.
1.a. Quelle est la nature du mouvement du centre de Deimos dans son propre référentiel ?
1.b. En déduire la valeur de sa vitesse dans ce référentiel.
2.a. Quelle est la nature de la trajectoire du centre de Deimos dans le référentiel « marsocentrique » ?
2.b. Calculer la distance parcourue par le centre de Deimos, lorsqu?il effectue un tour complet autour de Mars.
2.c. Calculer la valeur de la vitesse du centre de Deimos dans le référentiel évoqué à la question 2.a.
3. Montrer que ces résultats illustrent la relativité du mouvement.

Posté par
odbugt1
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 17:31

Bonjour,

J'avoue ne pas avoir très bien compris la phrase :

"Le centre de Deimos et celui de Mars sont constamment distants de 2,35 × 10."

Posté par
tchoize
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 18:45

Moi je comprends que les 2 centres sont toujours distants de cette distance donc c est constant

Posté par
odbugt1
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 18:49

OK, mais je ne sais pas si cette distance est en m, en années-lumière ou toute autre unités de longueur et ce n'est pas vraiment la même chose !

Posté par
tchoize
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 18:58

C est marqué km

Posté par
tchoize
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 19:00

Sur ma feuille je viens de voir que sur l énoncé que j ai collé il manque qqchose en fait c est : 2,35x10 puissance4 km

Posté par
odbugt1
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 19:12

Et bien voilà : Maintenant j'ai compris !

Attention, il n'existe pas que trois référentiels.
Les trois auxquels tu penses ( terrestre, géocentrique, héliocentrique ) sont les trois les plus utilisés mais il se trouve que dans cet exercice aucun des trois n'est concerné.

Questions 1a) et 1b) : Les réponses sont tellement simples que tu ne les envisages même pas.
Indice : Quand tu es assis dans un train qui lui est en marche quelle est la nature de ton mouvement et quelle est ta vitesse par rapport au train ? ( autrement dit dans le référentiel lié au train )

Posté par
tchoize
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 19:20

Rectiligne et ma vitesse ben soit nulle parce que je ne bouge pas soit la même que le train par rapport à qqn qui me regarde passer .. Je ne suis pas sûre !!

Posté par
odbugt1
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 20:02

Tu t'approches de la bonne réponse.

C'est vrai que tu es en mouvement par rapport à un observateur qui regarde passer le train, mais tu es immobile donc tu as une vitesse nulle par rapport au train ( tant que tu restes assise)

Je prends un autre exemple : Tu es à ta fenêtre et tu regardes un arbre . Il est immobile donc sa vitesse est nulle.
Au même instant le passager d'un avion regarde par son hublot le même arbre : L'arbre s'approche, passe devant lui puis s'éloigne. L'arbre n'est pas immobile, il a une vitesse.

Tu devrais maintenant pouvoir conclure au sujet du mouvement du centre de Deimos par rapport à un référentiel lié à Deimos

Remarque sans grande importance : Deimos n'a pas de centre car ce satellite n'est pas sphérique !

Posté par
tchoize
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 21:03

Si je me place sur deimos je bouge en même que lui donc je suis immobile
La fenêtre c est le "centre" de deimos et l arbre un axe de deimos c est ca ?

Posté par
tchoize
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 21:07

Rectiligne

Posté par
tchoize
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 21:24

Et du coup sa vitesse dans ce référentiel est nulle ?
Et la trajectoire (2a) est circulaire?

Posté par
tchoize
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 21:34

Mouvement et trajectoire finalement c est pareil ?
Pour la 2b j ai la formule donc c'est bon
2c valeur constante, uniforme
3 je sais pas démontrer !!!

Posté par
odbugt1
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 22:05

Questions 1a) et 1b) :
Oui, le centre de Deimos est immobile, donc sa vitesse est nulle dans son propre référentiel.

Question 2a) : Il ne suffit pas de balancer le mot "rectiligne" ( ou tout autre ), mais de justifier sa réponse.
L'observateur est maintenant dans le référentiel "marsocentrique" c'est à dire qu'il est sur Mars et qu'il observe le mouvement de Deimos.
Si tu ignores la différence entre trajectoire et mouvement il suffit de consulter un dictionnaire. Ce n'est pas la même chose.
Une lecture attentive de l'énoncé te permet de répondre à cette question.

Posté par
tchoize
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 22:41

Oui la trajectoire c est l ensemble des points au cours du mouvement et deimos tourne autour de mars donc circulaire.
Mais c est parce que sur mon cours ca parle aussi de mouvement circulaire pour un cercle, Ahhh oui!!!! ça y est la trajectoire est un cercle et le mouvement circulaire c est ca ?

Mais en quoi tout ça montre la relativité du mouvement

Posté par
tchoize
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 22:41

Vous pouvez me répondre demain si vous voulez

Posté par
odbugt1
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 23:01

Oui, c'est bien ça !
Pour un observateur sur Deimos, le centre de ce satellite est immobile, alors que pour un observateur sur Mars le centre de Deimos a une trajectoire circulaire.
C'est cela qu'on appelle la relativité du mouvement.

Posté par
tchoize
re : physique chimie : référentiels 03-05-18 à 23:13

Ok super merci beaucoup j'ai tout compris le référentiel, le mouvement qui donne la trajectoire, et la relativité du mouvement qui ressort de tout ça... Ouf merci
Je vais me coucher moins bête
merci beaucoup
Bonne soirée



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